Microsquirt Suorasuihkutuseen soveltuva ?

[johani]

Hei, mulla on mielessä pyöriny tällanen vähä erillaisempi projekti ja mietin että onko V3 Microsquirt tähän soveltuva, eli sylinterin kylkeen porataan reikä, siihen suutin osottamaan kohti kantta ja sitte ku mäntä sulkenu pakoaukon niin matalapaineella (alle 5bar) ruiskitaan polttoaine kohti kantta, kaikki ruiskittu poltetaan, polttoainetaloudellisuus paranee roimasti, teho, vääntö yms.

Mutta asiaa, voiko ruiskus-ajankohtaa säätää mitenkätarkasti (eykk) ? riittääkö aika esim ruiskia 100hv polttoaineet 12.000rpm yms, tietty isompi suutin auttaa mutta niin mihinkä asti, siinä ei kuitenkaa kampiakselikierroksesta kovinmontaakymmentä astetta ole käytettävissä.

[arskatehtaalla]

Onko 2-t kone? Milläs laakerit sitten voidellaan jos polttoaine ruiskutetaan suoraan palotilaan?

[johani]

Juu on 2-t. Ihan normaalisti tuoreöljypumpulla kampikammioon, huuhtelu hoituu pelkällä ilmalla ja 2t öljyn määrää voidaan tiputtaa ku bensa ei oo enää liuottamassa öljyä pois. Tietty on hyvä heittää myös polttoaineensekaan kevyt 1% seos, sitte jos suuttimen siirtäs kanteen ja ruiskutuksen jättäs viimetippaan että polttoaine ei pääse sylinteriputken kans kosketuksiin, niin vois ajella puhtaalla bensalla mutta vaatis todella korkeapaineisen pumpun.

[arskatehtaalla]

Männäntappi menee helpolla kuivana..

[johani]

https://www.youtube.com/watch?v=5gVeqix2Yc4

On näitä tehty, ongelma ei ole voitelu vaan soveltuuko microsquirt tämän ohjaukseen

[johani]

https://www.youtube.com/watch?v=Di8FuHApLKA

Oishan se pitäny kunnolla googlettaa tietty tuostakaan ei toimivana oo videota että ei sitä tiiä onko tuoki haudattu kun ei oo saatu toimimaan.

mietin että periaattees sama onko se suutin kannessa vaiko sylinterin seinämässä, jos ruiskutus tehdään kuitenki juuri pakoaukon sulkeuduttua (tai pari astetta ennen), sama paine se sielä sylinterissä on ruiskutetaan se sitte mistä tahansa, tietty jos sylinterin kyljestä ruiskutetaan kohti kantta niin ruiskutus voidaan aloittaa jo hetki ENNEN pakoaukon sulkeutumista. ja kovilla kierroksilla kun ruiskutusaika on pidempi niin pakoaukosta hieman karannut polttoaine ei haittaa kun pakopulssi sen sieltä palauttaa ja pienillä kierroksilla taasen ehditään se pieni määrä ruiskia kun aikaa on enempi ja pakopulssia ei ole ? kunhan ajattelen...

Paras paikka suuttimelle kuitenki lienee kannessa pakoaukon päällä kohti sylinterin takaseinämää ? ja Kannessa kun suutin on niin ei ole niin nuuka suuttimen avautumis ja sulkeutumisajasta. sylinterin kyljessä saattaa se mäntä tulla eteen.

mikä on minimimäärä antureita mitä tuo vaatii toimiakseen

-Kampiakselin asento
-Kaasun asento
-imuilman lämpö
-imuilman paine
-moottorinlämpö

sitte tietty tarvitaan sähköä
-polttoainepumpulle releytettynä
-Puolalle (voiko ECUsta vetää suoraan johon vai tarviiko jonku jännitteenostimen väliin ?)
-Suuttimelle

Onko Lambda kuinka tärkeä ? lyhyt ikänen tässä 2t, nii mielummi jättäs laittamatta..

Kuinka pitkä ruiskutusaika on isolla suuttimella jolla ei pitäs vielä tyhjäkäynnin puolee tulla ongelmia, 100hv aineet jos ruiskuttaa, tai voihan tähän tuplasuuttimetki viritellä jos tuntuu että ei muuten järkiajassa saa ainetta sylinterii

[saimou]

Tuota.... Sitte ku saat sen suuttimet asennettua siihen kanteen/sylinterin seinämään, nii kerro kuinka toimii.

Vaikka en nyt mikään expertti olekkaan niin käsittääkseni nuo bensasuuttimet on tarkoitettu asennettavaksi imukanavaan...

Ja eikös siinä normaalisti mee bensa kaasarista läppien kautta kammioon ja sieltä kanavia pitkin palotilaan? Jolloin et voi ruiskuttaa bensaa suoraan palotilaan koska voitelu ei toimi silloin niinkuin pitää...

EDIT: sanotaan nyt vielä suoraan... Et voi asentaa suutinta suoraan palotilaan. Se ei taatusti kestä. Toisekseen sen öljyn kuuluukin liueta bensaan että se leviää kunnolla ja voitelee joka paikan. Mutta kakstahdin ruiskuttaminen kyllä onnistuu

[johani]

niitä on suorasuihkutussuuttimiakin, jos et tienny niin nelitahtejakin on suorasuihkutteisisa
Äläkä sano mitä minä en voi tehdä

https://www.youtube.com/watch?v=QC6GHMTWJrg 1:25 ei se senkummemmin oo tuossakaan voideltu.

[saimou]

No en kyllä sanonu ettetkö vois tehdä

Edit: niin kyllähän se tuommosella suuttimella onnistuu sai vaan käsityksen että olisit tavallista suutinta sinne laittamassa...

[Benkku]

...mäntä sulkenu pakoaukon niin matalapaineella (alle 5bar) ruiskitaan polttoaine kohti kantta...

Ei toimi - suihkutuspaine ei ole alkuunkaan riittävä, sillä todennäköisesti sylinterissä vallitseva paine alkaa olemaan korkeampi, kuin 5 bar - jolloin suuttimesta ei tulisi mitään.

Toisaalta luokkaa 12 krpm pyörintänopeus vaatii tuotoltaan suurehkon suuttimen ja korkean paineen (suorasuihkusuutintyyppi) - aikaa ei ole käytettävissä paria millisekuntia enempää jos sitäkään.

[johani]

Mites sitte selität tuon athenan videon ?

Periaattees kuhan pikkukiekoilla alle 6000rpm keretään saada aine pyttyyn niin se riittää, taloudellisuus saavutettu. Sitte isommilla kiekoilla kun vastapainetta antaa putki niin ruiskuttaminen voidaan alottaa palio aikasemmin vaikka mäntä alakuolossa.

[Benkku]

Pienitehoinen pienitilavuuksinen matalakierroksinen moottori, jossa sylinteripaine maltillinen, 'low fuel pressure' tuossa lienee hieman suurempi kuin 'normi' 3 bar esim. nykysuuttimiet toimivat vielä 6-8 bar paine-erolla.

Sinulla tavoite 100 yksikköä ja 12 krpm. Tällöin kannattaa matalapainesuihkutusjärjestelmät heti alussa unohtaa. Skidoon sähköinen pumppusuutin tmv. korkealla paineella toimiva järjestelmä.

[Benkku]

...isommilla kiekoilla kun vastapainetta antaa putki niin ruiskuttaminen voidaan alottaa palio aikasemmin vaikka mäntä alakuolossa.

Melkoinen 'bore wash' tuossa kohtaa ja ehkäpä seurauksena kiinnileikkaaminen.

[johani]

Pienitehoinen pienitilavuuksinen matalakierroksinen moottori, jossa sylinteripaine maltillinen, 'low fuel pressure' tuossa lienee hieman suurempi kuin 'normi' 3 bar esim. nykysuuttimiet toimivat vielä 6-8 bar paine-erolla.

Sinulla tavoite 100 yksikköä ja 12 krpm. Tällöin kannattaa matalapainesuihkutusjärjestelmät heti alussa unohtaa. Skidoon sähköinen pumppusuutin tmv. korkealla paineella toimiva järjestelmä.

8hv/50cc = 160hv/l 10.500rpm
40hv/250cc=160hv/l
Kävin nuita patenttilappuja tutkailee ja sielä mainittiin 10Bar paine. (tosin en oo asiayhteydestä varma )

sitähän pystyy sitte toisella suuttimella avittamaan korkeilla kierroksilla sieltä läppärungon toiseltapuolenkäsin, tai huuhtelukanavasta. (ja polttoaineen seassa myös öljyä)

mitenkä tuon ruiskutuksen ajotuksen laita on pystyykö sitä mitenkään muuttamaan.

Micro/mega on jokatapauksessa tulossa kun alkup CDI:n hajos piuhottaessa pakoaukonsäätimen piuhoja (osu puolan johto runkoon boksissa ollessa +12v, naps kuulu eikä enää kipinää) ja eipä sytytysennakon säätö ahtopaineen alaisena mekaanisesti ei ole se houkuttavin homma. mitä vaatii tuon megan ja puolan väliin ?

[saimou]

Tai sitten hommaat vaan uuden cdi boksin? Sillä rahalla mikä tuohon projektiin menee niin saa jo uuden mopon...

[Benkku]

mitenkä tuon ruiskutuksen ajotuksen laita on pystyykö sitä mitenkään muuttamaan.

MS2, Microsquirt(eli MS2) ja 3 ohjaimissa voi asettaa suihkutuksen lopetuskulman arvona tai 6x6 taulukkona, mutta tämä on hieman eri asia, kuin 'halutulle' kampikulmalle suihkuttamisen ajoitus - taulukoidusti kuormitusparametrit huomioiden.

http://www.extraefi.co.uk/Seq_MS2.html

[johani]

Tai sitten hommaat vaan uuden cdi boksin? Sillä rahalla mikä tuohon projektiin menee niin saa jo uuden mopon...

maksoin tuosta moposta 8 vuotta sitten 650€, rahaa on menny sen jälkee pyöriät 2000€, turbon hilut olen onnistunut hommaamaan 400€:lla (Sisältää myös pakokaasunlämpötila,ahtopainemittari,polttoaineenpaineensäädintä), en sanos että ECU hommaaminen enää ois kovin kannattamatonta, varsinkaan jos suoraruiskusta elää edes pienillä kierroksilla toivo ja polttoainetaloudellisuus saattaa parantua puolella ja vaikka oisin kaikki rahani säästäny niin uutta mopoa en sais. Ja tämähän on kaikenlisäksi harrastus jonka järkevyys ei aina ole kärkitasoa

etippä vaan DT200WR cdi boksi, ei löydy ihan jokanurkan takaa, kiven alla myös paljon yleisemmän DT125R boksit.

Mitä tuohon projektiin sitte menee jos siellä ensisijaisesti sytytystä ohjaa ?
-Itse yksikkö
-trikkeripyörä
-anturit
-puolan ja megan välii jotain ?
Kaikki hankittavissa helposti alle 500€

[saimou]

No jos sitä pelkkää sytytystä meinaat ohjata niin juurikin nuo osat mitä luettelit niin riittää eikä valttämättä tarvitse megan ja puolan väliin mitään... megassa on mahdollisuus suoralle puolan ohjaukselle.

Ja jos sitä ruiskua ja mahdollista ahdinta meinaat niin varmaan fiksuinta olisi lyödä imukanavaan pari normi löpö suutinta jotka ruiskivat sitä seospensaa jolloin ei tarvitse alkaa miettimään voitelua. ja ahdin tietenkin ennen suuttimia. ja tietysti muut kilkkeet... esim ilmamassa tms anturi, löpöpumppu, löpökisko jne...
Ja ainakin kaksi suutinta, koska niillä alkaa sulkeutumis/avautumis ajat tulemaan vastaan korkeilla kierroksilla... Eli siis ruiskisivat vuorotellen joka tahdille...

Kannattaa tutkia mikä anturi sopii parhaiten triggerille... muistaakseni magneettisella alkaa tulemaan vähän turhan helposti erottelukyky korkeilla kierroksilla vastaan...

Ja nuohan ovat siis vain mun omia mielipiteitä

[TommiT]

Ainakin nelari crosseissa on VR-anturit ja ne kiertää 15000rpm. Minulla on omassa 2T projektissa CRF450 hondan magneto jossa 12-1 ulkokehällä ja vr-anturi. Minusta tuollaisessa projektissa suorasuihkutuksesta mahdollisesti saatavat hyödyt ovat turhan pienet verrattuna siihen mitä ongelmia ohessa saattaa tulla. Saattaa mennä jokunen sylinteri ja mäntä ennenkuin toimii. Voin kyllä toki olla väärässäkin mutta mopo on hieman haastavampi saada toimimaan suorasuihkuna kuin esimerkiksi perämoottori jolla ei ajeta vaihtelevasti eikä ole moottorijarrua. Jännä kyllä nahdä miten onnistuu ja nostan hattua jos saat sen toimimaan.

Tuo ruiskutushetken säätäminen on minuakin askarruttanut koska itsellänikin on rakenteilla Microsquirt V3 2T moottoriin. En oikein ole onnistunut löytämään sille tunerstudiosta mitään kohtaa. Omassa projektissa kun suutin on kaasuläpän ja läppien välillä joten ajoitus on varmaan aika tärkeä. Isolla suuttimella pienillä kierroksilla kun suuttimen aukiolo on hyvin lyhyt ja jos sen ruikkaa värään aikaan voi toiminta olla aika huonoa. Voisiko joku asiasta oikeasti tietävä valottaa asiaa tarkemmin?

[saimou]

Tunerstudiosta löytyy kohta mistä valita 4T, 2T tai Rotary eli Wankel moottori.

Avaa tunerstudio---> Avaa projekti---> (Tarvitsee olla ruutta valmiina että antaa tehdä projektin)
Vasemmasta yläkulmasta Basic/Load settings---> Siitä ylin vaihtoehto (Engine and sequentical settings) ja sieltä löytyy mistä valita... (oletuksena 4T)

[johani]

Onko kellään heittää tuosta puolan johdotuksesta esimerkkikuvaa ? iha vakiopuolalla käytelly ?

Muokkaus: Alkuperäinen DT200WR cdi korjattu vaihtamalla 2P4M thyristor, empä ois itekkää uskonu purkaessa että onnistun, avasin lähinnä että katotaan mitä tää on syöny. löysin myös sytytyksen ennakkokäyriä ja niidenperusteella menee +10krpm kierroksilla ennakko 8-4 eli lähemmäs nollaa, eli toimii vakioboksillakin pitkälle ahdettuna, ei tarvita menaanista myöhästystä

Mutta mielenkinnon vuoksi silti haluaisin nähä millätapaa tuo puolan kytkentä tulee..