vr anturi

Sytysennakon ohjaaminen Megasquirtilla

Moderator: Masi_K

PaPu
Megasquirttaaja
Posts: 91
Joined: Mon Jun 12, 2006 17:19
Location: mikkeli

vr anturi

Post by PaPu »

onko joku törmännyt vastaavaan tilanteeseen kun vr anturin toista piuhaa ei laita mihinkään ni kierrosluku toimii virheettömästi ja ku sen taas kytkeen joko virtaan tai maihin ni ei toimi ollenkaan.. onko anturissa jokin vika??? koska eikös sen piuhan nyt normaalisti jossai pitäs olla..
kun vectralla ajaa ei riemulla rajaa..
LuomuTeurastaja
Megasquirttaaja
Posts: 33
Joined: Sat Sep 25, 2010 15:13
Location: Lappajärvi

Lainaalen topiccia

Post by LuomuTeurastaja »

Kuinka tarkka Vr anturi oikeen on hampaiden samanlaisuudesta? En löytäny tohon mun eta:n 60-2 triggeriä tähän hätään mistää ni sain käsiini samaran(kai) 60-2 triggeripyörän, joka on paljon bemun omaa pienei ja tiheempi ja sitä ku käytin starttiyrityksis ni ennakko heitteli minne sattuu joten aattelin että se on varmaanki liian tihee mun anturille. Noo... Siinäpä sit aattelin että leikkaalempa ylimääräset rappuset poes ja tein siitä 3 nastasen niinko nimimerkki jantusellaki oli. No sit heitin sen kii ja asetukset sen mukaan, ni aina yks hammas jää lukematta? 4 mukia käy ku kuuluuki, mut 2 kokoajan pimeenä. jos asennan triggerin eri kohalle ni 2 muuta pyttyä pimeenä ja aikasemmin pimeenä olleet käy ok. No sit alko se surullinen hampaiden muotoilu.. Hitsailin hammaskiekkoa leveemmäks vaa hampaitten kohilta ku aattelin, että tuo pikkutriggeri on nii kapoonen että sitä on hankala lueskella. No tästä seuras, että vaikka asensin triggerin aina samoten ni kaks pyttyä aina pimeenä, mutta pytyt jokka on pimeenä vaihtuu aina ku työstän ratasta. ja kuiteski laitoin aina triggerin samaan asentoon paikalle. Ni onko nuo anturit tosiaan nii ranttuja, että ite jos yrittää röpeltää ni roskiin menee, vai onko edes mahollista, että mulla kusee joku asetus joka vois aiheuttaa tälläse hermoromahuksen? :shock:
325e TIC
kamski
Megajumala
Posts: 689
Joined: Thu Feb 01, 2007 22:35
Location: Tamperee nääs Jämsä city

Re: vr anturi

Post by kamski »

PaPu wrote:onko joku törmännyt vastaavaan tilanteeseen kun vr anturin toista piuhaa ei laita mihinkään ni kierrosluku toimii virheettömästi ja ku sen taas kytkeen joko virtaan tai maihin ni ei toimi ollenkaan.. onko anturissa jokin vika??? koska eikös sen piuhan nyt normaalisti jossai pitäs olla..
No kiertääkö se rajoittimelle asti? Minkälainen sytkän kokoonpano ja MS.
TOYOTA mS 2000 BT SC & No everlasting projects !
kamski
Megajumala
Posts: 689
Joined: Thu Feb 01, 2007 22:35
Location: Tamperee nääs Jämsä city

Re: Lainaalen topiccia

Post by kamski »

LuomuTeurastaja wrote:Kuinka tarkka Vr anturi oikeen on hampaiden samanlaisuudesta? En löytäny tohon mun eta:n 60-2 triggeriä tähän hätään mistää ni sain käsiini samaran(kai) 60-2 triggeripyörän, joka on paljon bemun omaa pienei ja tiheempi ja sitä ku käytin starttiyrityksis ni ennakko heitteli minne sattuu joten aattelin että se on varmaanki liian tihee mun anturille. Noo... Siinäpä sit aattelin että leikkaalempa ylimääräset rappuset poes ja tein siitä 3 nastasen niinko nimimerkki jantusellaki oli. No sit heitin sen kii ja asetukset sen mukaan, ni aina yks hammas jää lukematta? 4 mukia käy ku kuuluuki, mut 2 kokoajan pimeenä. jos asennan triggerin eri kohalle ni 2 muuta pyttyä pimeenä ja aikasemmin pimeenä olleet käy ok. No sit alko se surullinen hampaiden muotoilu.. Hitsailin hammaskiekkoa leveemmäks vaa hampaitten kohilta ku aattelin, että tuo pikkutriggeri on nii kapoonen että sitä on hankala lueskella. No tästä seuras, että vaikka asensin triggerin aina samoten ni kaks pyttyä aina pimeenä, mutta pytyt jokka on pimeenä vaihtuu aina ku työstän ratasta. ja kuiteski laitoin aina triggerin samaan asentoon paikalle. Ni onko nuo anturit tosiaan nii ranttuja, että ite jos yrittää röpeltää ni roskiin menee, vai onko edes mahollista, että mulla kusee joku asetus joka vois aiheuttaa tälläse hermoromahuksen? :shock:
Kyl VR pysty lukeman aika pientä nystyrä tietty riipu anturin laadusta.
Aika monesti asetuksilla on saatu ihmeitä aikaiseksi. Tuolta voi vähän tutkia sopivat speksit ja setukset.

http://www.msextra.com/doc/ms1extra/MS_ ... secondtrig
TOYOTA mS 2000 BT SC & No everlasting projects !
Benkku
Megajumala
Posts: 1070
Joined: Sat Apr 16, 2005 18:06
Location: Riihimäki

Re: Lainaalen topiccia

Post by Benkku »

kamski wrote: Kyl VR pysty lukeman aika pientä nystyrä tietty riipu anturin laadusta.
Magneettinen kela-anturi lukee kyllä. Kysymys on ennemminkin siitä, millä rajajännitteellä vaiko jännitteen verhokäyrän nollakohdan ylityksellä, kuten yleensä - elektroniikassa 1/0 tunnistus tehdään.

Toisinsanoen siis, hammasvälin ollessa liian tiheä, ei jännitteen verhokäyrä välttämättä ylitä/alita nollakohtaa, joka esim. LM1815 piiriä käytettäessä määrää digitaalisen 1/0 ylityksen. Toinen juttu sitten elektroniikan ongelmat, jos siellä kovinkin suodatusta, ei tuollainen pienen hampaan aikaansaama lyhytaikainen piikki jännitteessä tunnistu.
LuomuTeurastaja
Megasquirttaaja
Posts: 33
Joined: Sat Sep 25, 2010 15:13
Location: Lappajärvi

Post by LuomuTeurastaja »

On kyl melko outo kapistus! Nyt sain käymään kuuella mukilla, mutta yks nasta vielä arpoo, että antaako pulssin vai ei. Ja ihmeellisintä täs on se että anturi on reilun 1cm päässä triggeripyörästä. Siinä se pelaa parhaimmillaan ja on pirun tarkka sijoituksesta sytytyksen suhteen. Onkohan tuo anturi ihan jotain muuta ku optimaalinen tuon megan kans toimimaan :shock:
325e TIC
olafu
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 365
Joined: Sat Mar 05, 2005 16:54
Location: Urjala

Post by olafu »

Mikä sulla tulkkaa sen VR-anturin megalle kelpaavaks? Liian herkällä se nyt vaikuttas olevan joka tapauksessa. Tosin kyllä fordin edissikin lukee pappahöylän takaratasta vielä sentinkin päästä... :)
LuomuTeurastaja wrote:"Siinäpä sit aattelin että leikkaalempa ylimääräset rappuset poes ja tein siitä 3 nastasen niinko nimimerkki jantusellaki oli. No sit heitin sen kii ja asetukset sen mukaan, ni aina yks hammas jää lukematta? 4 mukia käy ku kuuluuki, mut 2 kokoajan pimeenä."
Siis onko se nyt 4-1 hammastus (ei toimi kutosessa) vai kolme tasajaolla ja nokkatunnistus?
Vai kolme nastaa ja virranjakaja, mega juksattu luulemaan että virranjakajassa olevia nastoja luetaan?
LuomuTeurastaja
Megasquirttaaja
Posts: 33
Joined: Sat Sep 25, 2010 15:13
Location: Lappajärvi

Post by LuomuTeurastaja »

Kolme nastaa kampiakselilla ja megaa huijattu että jakajasignaali. Anturi on vr ja välis on megaefiltä ostettu valmis vr-anturin signaalimuunnin piiri. 2 noista triggerin nastoista pelittää on sit anturi melkeen mis vaan :lol: mutta ku aina yks känkkää ja het kunnolla! :shock: Ku ei vaa mee kaaliin, että mikä ihme siinä voi oikee olla ku on tullu muotoiltua ja taas hitsillä lisää tavaraa ja het niinko se ois allerginen kolme nastaselle pyörälle :roll: Onko kellään muilla ollu anturi yhelle nastalle allerginen vai onko mulla vaa joku extreme painos triggeri anturi yhistelmä?

Nii ja tosiaan se välil käy kuuellaki ku liikuttelee antruri telinettä oikeen nätisti, että ei kai se asetuksistakaa voi oikee olla kii.. :?

Tossa aloin ittekseni mietiskelemään, ko tuo anturi alunperin luki saman piikkimäärän ja koon ratasta ko starttikehä (mainittakoon vielä, että täs autos oli 2 asentotunnistinta.. yks starttikehän kaltane miljoona piikkinen ja toisessa vaa nollaustappi)eli tosi pieni piikkistä ratasta ja tiheetä, ni voisko olla että hampaitten malli PITÄÄ olla sama ku siinä (ja koko) että se ymmärtää lukea kaikki nastat? :?: Vai meneeköhä köppäilyks jos alan taas pienentään.

Onko kukaa tehny ite triggeripyörää onnistuneesti vai pitääkö se het olla 1000 osa millin tarkkuudella, ettei siellä jää nasta välistä?

Nuo mun nastat kuiteski on silmämääräsesti identtisiä.

ja tosiaan ku tuo triggeri oli alunperin 60-2 ja siitä otin nastoja poes nii että jäi vaa kolme, eli oli pakko olla nastojen muoto identtinen, ni sillo oli se yks nasta aina sytkätön. pyöräytin triggeriä 120 astetta ni eri pytyt oli mykkänä... :evil:
325e TIC
PQatPIT
Megasquirttaaja
Posts: 83
Joined: Mon Feb 19, 2007 0:13
Location: Helsinki
Contact:

Post by PQatPIT »

LuomuTeurastaja wrote:triggeri oli alunperin 60-2
Siis oliko siellä todella ja varmasti ja todellakin tämä 60-2-kiekko? Vai oliko siellä niin että toinen anturi luki starttikehän hampaita ja sen vieressä toinen luki yhtä tappia vauhtipyörässä?

Jos siellä oli tuo 60-2 niin olisit antanut projektin jollekin joka tietää ja osaa, ja saa sen moottorin käymään niinkuin sen pitääkin käydä. Olet käyttänyt tuohon tappeluun nyt niin paljon aikaa että töissä käymällä olisit tienannut jo sen rahan mikä olisi mennyt siihen teettämiseen.

Jos siellä oli se starttikehää plus yhtä tappia lukevat jutut niin siihenkin löytyy oikea ja kunnollinen moottorinohjaus-ratkaisu kunhan tekijä oikeasti tietää mitä tekee.

Ei herneitä nyt nenään mutta turha turaaminen tuppaa rikkomaan sen moottorin.
PQ
LuomuTeurastaja
Megasquirttaaja
Posts: 33
Joined: Sat Sep 25, 2010 15:13
Location: Lappajärvi

Post by LuomuTeurastaja »

(mainittakoon vielä, että täs autos oli 2 asentotunnistinta.. yks starttikehän kaltane miljoona piikkinen ja toisessa vaa nollaustappi)
Lueskelin pää savuten tätä foorumia ja etin tietoa bemujen squirttaamisesta ennen megan ostoa, mut kaikissa tapauksissa josta hyvin oltiin asia kerrottu oli vakiona 60-2 triggeri ja vr sitä lukemas. Aattelin loogisesti, että jos muitten e30 325:ssa on 60-2 ni kait munki omas on... No ei ollu vaan ois pitäny olla megassa sisään tulo 2:lle asentotunnistimelle. Mikäli olen oikein ymmärtäny ni v2.2 saa vaan yhen asentotunnistin tiedon sisään. Eli ois pitäny ostaa eri mega ni ois säästyny tältä sompailulta. :cry:

Eikä mistään orggis 60-2 triggeriä joka kävis heittämällä kiinni. Kaikki haluais myyä het koko auton kerralla. :)

Ja tosiaan. En mä tuon auton omaa triggeriä oo muokannu. Siellä se pyörii vauhtipyörällä vaikkei mikää sitä luekkaa. Tuo triggeri jota oon muokannu on samarasta ja kyllä mä laskea osaan, että se on 60-2. 8) En tiiä onko se vaan nii paskalaatusta rautaa (sulatettu karhi) ettei vr nää sitä tasaseti. :shock:

Pitää vaa yrittää metästää jostaki se orggis triggeri ja anturi ni ei pala päreet tuon auton kaa. :?
325e TIC
jake74
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 410
Joined: Thu May 04, 2006 23:01

Post by jake74 »

eikö voi käytää hyödyksi vauhtipyörällä olevaa triggeriä vai eikö hammasjako passaa 6 pyttyseen?
itte käytin volvossa ja siinä oli myös 60-2 ja vr anturi. tä oli kylläkin 4 pyttynen volvo.
olafu
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 365
Joined: Sat Mar 05, 2005 16:54
Location: Urjala

Post by olafu »

LuomuTeurastaja wrote:Onko kukaa tehny ite triggeripyörää onnistuneesti vai pitääkö se het olla 1000 osa millin tarkkuudella, ettei siellä jää nasta välistä?
Mulla on tuollainen: http://koti.mbnet.fi/kolonen/sierra/IMG_0283.JPG
36-1, tosin MS2, mutta itte tehty tuokin on, eikä ongelmia.
60-2 toimii moitteetta megan kanssa ainakin 4 ja 6 pyttysissä. Sulla on joku siinä signaalimuuntimen säädöissä mikä aiheuttaa nuo ongelmat.
Benkku
Megajumala
Posts: 1070
Joined: Sat Apr 16, 2005 18:06
Location: Riihimäki

Post by Benkku »

LuomuTeurastaja wrote:Onko kukaa tehny ite triggeripyörää onnistuneesti vai pitääkö se het olla 1000 osa millin tarkkuudella, ettei siellä jää nasta välistä?
Itse käytän omissa ynnä lähipiirin projekteissa tällaista omavalmistetta.
http://s241.photobucket.com/albums/ff27 ... yr171g.jpg

Halkaisija n. 170 mm, materiaalipaksuus 3 mm, pulssi/väli suhde n. 65%, Boschin speksin mukainen nostettu nollakohta. Muutama Peugeot, VW Golf, Kupla, Nissan, pari Toyotaa mm. pyörivät tuolla kiekolla.
teg
Megajumala
Posts: 1867
Joined: Mon Mar 28, 2005 21:44
Location: Vaasa

Post by teg »

Millä anturilla?
Benkku
Megajumala
Posts: 1070
Joined: Sat Apr 16, 2005 18:06
Location: Riihimäki

Post by Benkku »

Boschin VR-anturi, tyypiltään '0 261 210 115'.
LuomuTeurastaja
Megasquirttaaja
Posts: 33
Joined: Sat Sep 25, 2010 15:13
Location: Lappajärvi

Post by LuomuTeurastaja »

olafu wrote: Sulla on joku siinä signaalimuuntimen säädöissä mikä aiheuttaa nuo ongelmat.
Hetkinen.. Pystynkö jostain säätään herkkyyttä tolle muuntimelle ilman komponenttien vaihtoa? :shock:

Mulla on vissii jääny jotain huomaamatta...


Kiitokset muutes vastauksista kaikille! ja jos jollaki löytyy ylimääräsiä bemun orggis 60-2 triggereitä ni ilmottakaa 8)
325e TIC
LuomuTeurastaja
Megasquirttaaja
Posts: 33
Joined: Sat Sep 25, 2010 15:13
Location: Lappajärvi

Post by LuomuTeurastaja »

eikö voi käytää hyödyksi vauhtipyörällä olevaa triggeriä vai eikö hammasjako passaa 6 pyttyseen?
itte käytin volvossa ja siinä oli myös 60-2 ja vr anturi. tä oli kylläkin 4 pyttynen volvo.
Mutta siinä tuleeki se ongelma, ettei viittis ottaa startin hammaskehältä piikkejä pois :) Itse asiassa en oo kyl varmistanu, että onko se varmasti starttikehä vaiko onko siinä toinen samanlainen vielä sisempänä. :? Mutta sama hammastus ja halkasija näyttäs olevan ku starttikehässä bemareissa.
325e TIC
Benkku
Megajumala
Posts: 1070
Joined: Sat Apr 16, 2005 18:06
Location: Riihimäki

Post by Benkku »

Noissa E30 sarjan M20B25 tai uudemmissakaan BMWissä, joissa Motronic ohjain (ca.9/86->) ei liene koskaan käytetty muuta, kuin 60-2 hammastusta. Aluksi kampi-akselin etupäässä ja myöhemmin vauhtipyörällä.

Ainakin Autosportin kasaamissa V3.0 piirilevyissä on VR-anturin herkkyys- ja tasonsäätö toteutettu potentiometreillä, liekö sitten omassasi - eipä näy kristallipallosta.
LuomuTeurastaja
Megasquirttaaja
Posts: 33
Joined: Sat Sep 25, 2010 15:13
Location: Lappajärvi

Post by LuomuTeurastaja »

Benkku wrote:Noissa E30 sarjan M20B25 tai uudemmissakaan BMWissä, joissa Motronic ohjain (ca.9/86->) ei liene koskaan käytetty muuta, kuin 60-2 hammastusta. Aluksi kampi-akselin etupäässä ja myöhemmin vauhtipyörällä.

Ainakin Autosportin kasaamissa V3.0 piirilevyissä on VR-anturin herkkyys- ja tasonsäätö toteutettu potentiometreillä, liekö sitten omassasi - eipä näy kristallipallosta.
Mietippä ny.. Jos lasket äkkiseltään päässä, että vauhtipyörän halkasija on vaikka vain 30cm ni kehön pituus on 2 * pii * r eli noin 94,2cm ja jos 60 pitäs tulla tasajaolliseks ni hammasväli ois 1,57cm. Ja olen sanonut, että hammastus on saman lainen ku starttikehässä normi m20 koneessa eli hyvä jos hammasväli on edes 0,5cm ja piikkimallinen hammas. Eli lyön vaikka vasemman kiveksen vetoa että se ei oo 60-2 joka tuossa jenkki eta:ssa on. :) Tuo motronic:ki on vaa 35 pinninen (norm. enemmä pinnejä) ja siellä on tuon motronicin lisäks vielä toinenki boksi.


Ja tosta herkkyyssäädöstä. Mulla on v2.2 levy. Eikös v3.0 jo saanu kaks asentoanturiaki kiinni? Ei mulla varmaan näitä murheita ois ollukkaa jos ois levy jossa paikka 2 asentoanturille. Sillo oisin voinu hyöryntää noita auton omia tunnistimia.
325e TIC
Benkku
Megajumala
Posts: 1070
Joined: Sat Apr 16, 2005 18:06
Location: Riihimäki

Post by Benkku »

LuomuTeurastaja wrote:Mietippä ny.. Jos lasket äkkiseltään päässä, että vauhtipyörän halkasija on vaikka vain 30cm ni kehön pituus on 2 * pii * r eli noin 94,2cm ja jos 60 pitäs tulla tasajaolliseks ni hammasväli ois 1,57cm. Ja olen sanonut, että hammastus on saman lainen ku starttikehässä normi m20 koneessa eli hyvä jos hammasväli on edes 0,5cm ja piikkimallinen hammas. Eli lyön vaikka vasemman kiveksen vetoa että se ei oo 60-2 joka tuossa jenkki eta:ssa on. :)
Juu, se jenkki ETA:han oli 2.5 litrainen.... M20B27 moottorin triggeröinti on toki vanhemmissa erilainen.

Miksei sitä moottorin tyyppiä voi ilmoittaa suoraan, ettei tarvitse ihmetellä mikä sekasikiö se on, tai onko kirjoittaja (itsekukin) ihan pihalla.
olafu
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 365
Joined: Sat Mar 05, 2005 16:54
Location: Urjala

Post by olafu »

Kyllä siinä irto signaalimuuntimessakin pitäs kai joku säätö olla kun sen purkaa? Tästä en tiedä kyllä sen enempää.
LuomuTeurastaja
Megasquirttaaja
Posts: 33
Joined: Sat Sep 25, 2010 15:13
Location: Lappajärvi

Post by LuomuTeurastaja »

Juu, se jenkki ETA:han oli 2.5 litrainen.... M20B27 moottorin triggeröinti on toki vanhemmissa erilainen.
Kyllä se on 2.7 litrane ja 9:1 puristeine. Kiekkarajotin vakiona noin 5 tonnissa ja hepoja 122. Mun hökötykses on vaa vaihettu 2litrasen 7 tuhannen ringin avarrettu kans (Laakeripukkeja enemmän ko orggis etassa) ja siinä 2.5 litrasen nokka. niillä pääs vasta 5300rpm lastun kans.
Miksei sitä moottorin tyyppiä voi ilmoittaa suoraan, ettei tarvitse ihmetellä mikä sekasikiö se on, tai onko kirjoittaja (itsekukin) ihan pihalla.
Siellähän se alaalla lukee mun viesteis, että 325e. Tarkotus ei ollu harhauttaa. :)
Kyllä siinä irto signaalimuuntimessakin pitäs kai joku säätö olla kun sen purkaa? Tästä en tiedä kyllä sen enempää.
Pitääpä kurkkia kotelon sisälle, että oisko siellä säätömahollisuutta. Kiitti vinkistä! :)
325e TIC
JaniM
Megajumala
Posts: 1390
Joined: Mon Feb 28, 2005 12:29
Location: PorVWoo www.AutoTune.fi
Contact:

Post by JaniM »

Ei ole säätöä tuossa LM piirissä.
olafu
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 365
Joined: Sat Mar 05, 2005 16:54
Location: Urjala

Post by olafu »

Eli komponenttien vaihteluks menee jos täytyy säätää. Mutta jos sama osa toimii kaikilla muillakin eikä säätömahdollisuutta ole, niin vika on oltava jossain muualla.
JaniM
Megajumala
Posts: 1390
Joined: Mon Feb 28, 2005 12:29
Location: PorVWoo www.AutoTune.fi
Contact:

Post by JaniM »

Kyllä sanoisin niin. Tietty skoopilla pitäis tuo varmistaa, et tulee oikeanlaista kanttia ulos. Noi kun ei aina välttämättä toimi, riippuen anturista.

Mutta pääsääntöisesti pitäis toimia. Ja ite yhden tuollasen asentanut ja se toimi ainakin.
LuomuTeurastaja
Megasquirttaaja
Posts: 33
Joined: Sat Sep 25, 2010 15:13
Location: Lappajärvi

Post by LuomuTeurastaja »

elikä pikasesti ynnäiltynä joko mun anturi ei oo yhteensopiva tai sit tuon jälkiasennetun triggerin hammas pitäis olla yhtä pieni ku tuossa orggis triggerissä, jota se lukee. (tämän hetkinen hammas on paljo isompi) Jos se sit aiheuttas sen että se lukee sitä parhaite vasta noin kaukaa. Pitääpä kokeilla pienentää hampaat kun viikonloppu koittaa. Saapa vähä valoa edes siihen, että oisko tuo anturi kuiteski käyttökelponen. :)
325e TIC
JaniM
Megajumala
Posts: 1390
Joined: Mon Feb 28, 2005 12:29
Location: PorVWoo www.AutoTune.fi
Contact:

Post by JaniM »

Ite laittaisin kokonaan toisen trikkerin. 36-1 ja Fordin tarvike vr-anturi 20e, niin johan rokkaa. Tälläsillä ainakin itellä toiminut asennukset.
Mandoliini
Megasquirt aloittelija
Posts: 3
Joined: Wed Oct 15, 2008 7:49

Post by Mandoliini »

Itsellä olisi tarkoitus laittaa 36-1 triggeri sekä vaikkapa tuo Fordin VR-anturi, mutta ongelmana on se että triggerilevyn paksuun on vain 2.98mm. Tuleeko tässä ongelmana lukea päältä?
JaniM
Megajumala
Posts: 1390
Joined: Mon Feb 28, 2005 12:29
Location: PorVWoo www.AutoTune.fi
Contact:

Post by JaniM »

Mieluummin 6mm paksu, voi olla että tulee häröä noin pienellä.
Tuollasilla itsellä ainakin toiminut.
Mandoliini
Megasquirt aloittelija
Posts: 3
Joined: Wed Oct 15, 2008 7:49

Post by Mandoliini »

JaniM wrote:Mieluummin 6mm paksu, voi olla että tulee häröä noin pienellä.
Tuollasilla itsellä ainakin toiminut.
Rupee olemaan aika ahdasta tuolla 6mm:llä. Entäs jos lukee sivusta?
Post Reply