Taas uusi levyversio, erityisesti moottoripyöräkäyttöön

ArttuH · Post by **ArttuH** » Mon Sep 11, 2006 7:37

Olen tuossa aikani kuluksi näperrellyt oman piirilevyversion, kun olemassa olevista ei tuntunut löytyvän toivottuja ominaisuuksia. Eli tavoitteena oli saada aikaan erityisesti moottoripyöräkäyttöön soveltuva ohjain, joten vaatimukset olivat seuraavat: pieni koko, vesitiivis kotelo ja liittimet, ohjaimet kahdelle sytkäpuolalle, mahdollisimman iso osa releistä ja sulakkeista ohjainpurkin sisälle. Lisäksi toiveissa oli saada olennaisimmat extra-koodin ominaisuudet tuetuksi ilman ylimääräisiä hyppylankavirityksiä.

Valmiiseen purkkiin tuli lopulta seuraavat ominaisuudet:
-kotelon koko n. 10 x 10 x 5 cm
-tehosignaalit 9-napaisella bajonettiliittimellä, muut signaalit vesitiiviillä D25-liittimellä
-ohjaimet kahdelle puolalle IGBT-trankuilla, säädettävä virtaraja
-melko monipuolisesti konfattava triggerisignaalin sisääntulo, myös VR-anturille tuki LM1815-piirillä
-termoparivahvistin EGT-anturille
-nakutusanturin liitäntä kaistanpäästösuotimella
-oikosulkusuojattu puolijohdekytkin bensapumpulle ja lambdan lämmitykselle
-kolme yleiskäyttöistä teholähtöä oikosulkusuojauksella (5A)
-pari yleiskäyttöistä IO-linjaa
Skemat löytyvät tuolta, jos kiinnostaa.

Tällä hetkellä ensimmäinen protokappale on valmiina ja testattu pöydällä. Pari kosmeettista kämmiäkin on löytynyt, mutta pääosin kaikki näyttäisi toimivan suunnitellusti. Seuraavaksi purkki pitäisi heittää mopoon kiinni, jotta sitä ehtisi vielä hiukan koeajaa ennen talven tuloa.

Mikäli tällaiselle löytyy kiinnostusta, niin lisäkappaleiden tekemistä voidaan harkita. Piirilevy on jo nyt tehdastekoinen, joten niiden teettäminen ainakin käy näppärästi.

Tuossa vielä muutama kuva kötöstyksestä:

koskar · Post by **koskar** » Mon Sep 11, 2006 8:48

Täytyy todeta, että näemmä muutkin kuin Turtana osaa näitä suunnitella ja tehdä

. Todella hyvän näköinen. Mihinköhän hintaluokkaan noita lisäkappaleita voisi havitella?

ArttuH · Post by **ArttuH** » Mon Sep 11, 2006 11:13

Hintaluokasta en osaa sanoa vielä mitään varmaa. Näppituntuman mukaan osien hinta olisi jossain 200€ nurkilla. Sitäkään on paha sanoa tarkasti, kun tuohon protoon on käytetty aika paljon näytekomponentteja ja omia varastoja. Mikäli noita tulee tehtyä lisää, niin määrä vaikuttaa kovasti hintaan. Vähänkään isommalle erälle voisi jo alkaa järjestelemään osittaista valmistusta alihankintana ja piirilevyjen ja joidenkin muidenkin komponenttien hinta tippuisi mukavasti.

tty · Post by **tty** » Mon Sep 11, 2006 15:01

Täällä myös yksi kiinnostunut.

teg · Post by **teg** » Mon Sep 11, 2006 18:08

Mahtaako tuohon sopia MS2? Entä onko sille ajatelty yleensäkkään supportia.

ArttuH · Post by **ArttuH** » Mon Sep 11, 2006 21:27

MS2:n pitäisi sopia, ainakin fyysisesti, jätin kannan ympärille tilaa sen varalle. Itse asiassa MS2 on liki ainoa syy, että käytin tuota kannalle tulevaa versiota prossusta pintaliitosversion sijaan. Sähköisesti sen pitäisi toimia siinä missä virallisilla V2.2 ja V3.0 levyilläkin. Tosin en ole käynyt kovin tarkkaan MS2:n pinnejä läpi, joten voi siinä jotain yllätyksiä tullakin.

Seuraavia kappaleita varten levyyn joutuu kuitenkin tekemään pieniä kosmeettisia viilauksia, joten siinä välissä voisi katsoa tuota yhteensopivuutta vähän tarkemmin ja tehdä tarvittaessa muutoksia.

I_me · Post by **I_me** » Wed Sep 13, 2006 14:32

Täältäkin löytyy kiinnostusta, jos vaikka alkaisi yamahaan väkertelemään ruutaa joskus.

Miten on muuten lambdan sisääntulon kanssa uskaltaako tuohon tyrkätä LC-1:n ilman että tarvii pelätä kärähtämistä?

j-k · Post by **j-k** » Wed Sep 13, 2006 19:56

Meikäläisen levyt (160x100) kuulema on kanssa valmiit, tulossa 2 kpl viikon sisällä. Ne sitten ovatten läpijuotettaville komponenteille... Pitä laittaa tuli kolvin alle...

ArttuH · Post by **ArttuH** » Thu Sep 14, 2006 7:18

Lambdan sisääntulo on samanlainen kuin "viraalisissakin" levyissä. Mutta en usko, että se pystyy käräyttämään LC-1:n lähtöä, vaikka niin on jossain väitettykin. Siellä on kuitenkin se kilon sarjavastus, minkä pitäisi rajoittaa virta kaikissa tilanteissa varsin kohtuulliselle tasolle.

Kiinnostusta näyttää olevan yllättävän paljon. Mun pitää ilmeisesti pistää vähän vauhtia tuohon proton testiajoon laittamiseen

Tänään taas juottelemaan johtosarjaa...

Turtana · Post by **Turtana** » Thu Sep 14, 2006 10:27

Erittäin asiallinen levy

Itsekkin sain tuossa inspiraation puuskan töiden lomassa ja rustasin levyä pikkasen uusiksi.

9*10cm d25 liitin toisessa päässä ja d9 toisessa

d9 kautta sarjaportti ja 4 sytkälähtöä sekä 2" triger tulo
d25 kaikki normaali ja yksi ylimääräinen lähtö

levyllä 2 vr muunninta lm piireillä ja kahdet optot

fetit vaakatasossa levyllä ja voi juottaa kiinni folioon jolloin tärinä ei tee kiusaa samoin kuin kaikki muutkin TO220 koteloiset komponentit.

niin ja tietysti levy on yksipuolinen ja mapin paikka löytyy myös levyltä sarjapiirin alapuolelta tämä tosin mpx4250 sarjalaiselle mutta adapteri levy löytyy pintaliitos mapille myös, levyn pitäisi mahtua 3cm korkeaan koteloon normi ms1 prossulla.

ArttuH · Post by **ArttuH** » Tue Sep 19, 2006 7:05

No niin, nyt on proto mopossa kiinni ja ensimmäiset testikilometrit ajettu. Tuntuisi toimivan kuten pitääkin, mutta pitänee testailla enemmän ennen kuin uskaltaa sanoa mitään luotettavuudesta.

hva570 · Post by **hva570** » Sat Sep 23, 2006 21:16

Juu mulle kanssa tommonen! Jos mahdollista ilman liittimiä.Johdot saa lähteä levyltä kotelosta ulos ,ulkopuolisilla liittimillä. Tuntuu että vesitiivistä kotelointia ei ole keksittykkään! Laite valetaan massaan.
Laite tulisi motocross pyörään jota pestään painepesurilla.

veni · Post by **veni** » Mon Sep 25, 2006 16:57

Mitenkä kätevästi onnistui pintaliitoskomponenttien juottelu kotikonstein? Vai teetitkö jossakin pajalla?

Samba · Post by **Samba** » Mon Sep 25, 2006 18:15

veni wrote:Mitenkä kätevästi onnistui pintaliitoskomponenttien juottelu kotikonstein? Vai teetitkö jossakin pajalla?

0603 komponentit onnistuu suht vaivattomasti vielä käsipelillä (jos ei lauantai/sunnuntai vapinoissa yritä tehdä). Varsinkin jos on tuommonen tehastekonen JEP maskilla varustettu piirilevy.

ArttuH · Post by **ArttuH** » Mon Sep 25, 2006 21:04

Juottaminen onnistui tosiaan ihan hyvin. Tosin mulla on jonkin verran kokemusta tuosta lajista. Tuolla levyllä ei edes ole mitään kovin hankalia komponentteja, kaikki piiritkin ovat melko harvalla jalkavälillä. Oikeasti tuo pintaliitoskomponenttien juottelu on melko helppoa puuhaa pienen treenaamisen jälkeen, kunhan on edes kohtuulliset välineet. Riittävän pienellä kärjellä varustettu kolvi ja ohut tinalanka ovat olennaisimmat.

Yksittäiskappaleen ladonnan/juottamisen teettäminen olisi vähän turhan kallista lystiä, ainakin mun budjetille. Kymmenen kappaletta saattaisi alkaa olemaan siinä rajamailla, ehkä.

hva570 · Post by **hva570** » Tue Oct 03, 2006 13:19

Olisin valmis ostamaan muutaman piirilevyn,jos ovat kohtuu hintaisia.Tai vaikka valmiita laitteita.Lähetä viestiä jos mahdollista.Kiitos!

j-k · Post by **j-k** » Tue Oct 03, 2006 13:47

hva570 wrote:Jos mahdollista ilman liittimiä.Johdot saa lähteä levyltä kotelosta ulos ,ulkopuolisilla liittimillä. Tuntuu että vesitiivistä kotelointia ei ole keksittykkään!

Eihän v2.2:kaan ole pakko laittaa liittimiä

Kolvaa kaapelin reikään vaan...

I_me · Post by **I_me** » Tue Oct 10, 2006 17:39

Mikäs on tämänhetkinen tilanne levyn kanssa?
Aloitin juuri ruutan laiton mopoon ja kyseinen levy kiinnostaisi. Alkuun ajattelin käyttää hyllyssä jo pidempään lojunutta miniMS:ää mutta tulevaisuudessa se olisi näppärää korvata jollain sytkänohjauksen osalta pätevämmällä poxilla.

ArttuH · Post by **ArttuH** » Wed Oct 11, 2006 7:40

Valitettavasti ei ole hirveästi edennyt, palasin juuri reilun viikon työreissulta. Koeajoilla on ilmennyt yksi bugi, ilmeisesti pumpun sähköjä kytkevä puolijohdekytkin on hiukan alimitoitettu, se laukoo ylikuormitussuojausta päälle satunnaisesti. Valitettavasti tuohon ei löydy tukevampaa osaa tilalle, joten joudun kehittämään siihen jonkun muun ratkaisun. Muuten kaikki näyttäisi toimivan kuten pitääkin, käytössä olevien ominaisuuksien osalta. Yritän vielä ehtiä asentamaan nakutusanturin koneeseen ennen lumien tuloa, jotta pääsisi testaamaan sen liitännän toimivuuden. Nakutusanturin liitäntä on eniten sovellettu osio tuossa levyllä, joten sen toimivuudesta mulla on isoimmat epäilykset. Signaaligeniksellä testattuna se kuitenkin näytti toimivan suunnitellusti. EGT-termoparin vahvistin näyttää toimivan hienosti. Tosin lukemassa on koneen käydessä häiriötä parinkymmenen asteen verran, mutta se johtunee anturin epämääräisistä väliaikaisjohdotuksista.

Levystä on tullut sen verran paljon kyselyitä, että yritän tässä edistää hommaa mahdollisimman ripeästi. Ajatuksena olisi tehdä designiin tarvittavat muutokset ja teettää levyjä sitten noin 10kpl sarja. Eli piirilevyjä voisi olla saatavilla joskus reilun kuukauden päästä, jos kaikki menee putkeen.

Pelkän piirilevyn hinnaksi tulee luultavasti noin 30€, vähän alle tai päälle, sarjan koosta ja muista seikoista riippuen. Osien hintaa en ole vielä ehtinyt laskea.

j-k · Post by **j-k** » Wed Oct 11, 2006 8:44

Mistä Arttu noita pintaliitoskomponentteja olet hommannut, lähinnä LM1815 olisi kiinnostavien listalla. Omastakin levystä on tulossa pintaliitosversio (1206-sarjaa) ihan just tilantarpeen takia, mutta käytössä edelleen alkuperäiset liittimet yhteensopivuuden takaamiseksi, voihan tilalle juottaa johdot kun reiätkin on milliset...

Samalla saan lisää toimintoja integroitua levylle, mm. IGBT-sytkä 4:lle puolalle (VB921 käy myös) ja VR-anturointi kahdelle kelalle. Fetit tulee normaaleina TO220-koteloisena niin saa paremman jäähdytyksen toteutettua. Saahan noistakin pintaliitosversion kun sahaa käyttää

risu · Post by **risu** » Wed Oct 11, 2006 9:35

Pintaliitososia saa varastotavaran lisäksi pk-seudun puljuista myös tilauskamana. Yleiselektroniikan kautta saa RS-luettelon kamat (joille näkee oikeat hinnatki netissä) ja Partcolta ainaki Farnellin (joilloin hintoihin tulee lisää x-rahaa).

Tota lm1815-piiriä on ainaki farnellilla:

http://fi.farnell.com/jsp/endecaSearch/ ... KU=3117674

tai sit yks ihan varteenotettava vaihtoehto on VEMSin webshop, postikulut aina vain 5e:

http://shop.vems.hu/catalog/product_inf ... d30c26d870

risu · Post by **risu** » Wed Oct 11, 2006 9:47

Itellä kans mielessä edelleen oma levyversio, on noita protolevyjä tullu tehtyä jo jokunen mutta koskaan ehtiny valmiiks asti ku pitäny muuttaa joku lisälähtö. Yks mielenkiintonen vaihtoehto tossa ois käyttää 44-pinnistä pintaliitosprossua ja ohjelmoida se ICP:nä.

MC68HC908GP32CFB tai MC68HC908GP32CFBE. Hinta ihan sama ku DIL-versiollaki. Etuna pienempi koko ja 4 lisäI/O:ta jotka vois koodissa modata vaikka niin että esim vaihtovalot ja kaikki lisäoutputit on aina käytössä vaikka olis 4 sytkälähtöä ja 2 sytkäsisäänmenoa käytössä.

Uudella hi-res -koodilla vielä vapautuisi 2 I/O:ta lisää koska suuttimien PWM ei ole enää käytössä.

Muuten koodi pitäs mennä aika suoraan koska kyseessä pinnejä ja paria konffausbittiä lukuunottamatta täysin identtinen prossu.

ArttuH · Post by **ArttuH** » Wed Oct 11, 2006 11:01

Komponentit tuohon on peräisin Farnellilta, Elfalta, omista varastoista ja sämppeleinä suoraan valmistajilta. LM1815:n ostin juurikin Farnellista. Tuo MAP-anturi onkin vähän kiinnostava tapaus. Tuohon mun levyyn hommasin sämppelinä, mutta ostokappaleita ei taida saada kuin maahantuojalta. En ole vielä kysynyt mikä on minimitoimituserä...

Tehokomponenteissa ei monestikaan ole juuri tilansäästöä saavutettavissa pintaliitosversioilla. Ainakaan jos komponentista pitää saada vähänkään lämpöä hukattua. TO220:stä vastaava D2PAK vie aika rutosti levypintaa.

Itsekin pohdin pintaliitosprossun käyttämistä, mutta päädyin tuohon DIL-versioon lähinnä MS2 yhteensopivuuden vuoksi.

j-k · Post by **j-k** » Wed Oct 11, 2006 12:50

ArttuH wrote:Komponentit tuohon on peräisin Farnellilta, Elfalta, omista varastoista ja sämppeleinä suoraan valmistajilta. LM1815:n ostin juurikin Farnellista. Tuo MAP-anturi onkin vähän kiinnostava tapaus. Tuohon mun levyyn hommasin sämppelinä, mutta ostokappaleita ei taida saada kuin maahantuojalta. En ole vielä kysynyt mikä on minimitoimituserä...

Tehokomponenteissa ei monestikaan ole juuri tilansäästöä saavutettavissa pintaliitosversioilla. Ainakaan jos komponentista pitää saada vähänkään lämpöä hukattua. TO220:stä vastaava D2PAK vie aika rutosti levypintaa.

Itsekin pohdin pintaliitosprossun käyttämistä, mutta päädyin tuohon DIL-versioon lähinnä MS2 yhteensopivuuden vuoksi.

Ainahan voi käyttää Partcon MPXH6400AC6U-anturia

"#group MAP_SENSOR "Map Sensor Type"
00091 #unset MPXH6300A "MPXH6300 - 300 kPa" ; http://www.freescale.com/files/sensors/ ... H6300A.pdf
00092 #unset MPXH6400A "MPXH6400 - 400 kPa" ; http://www.freescale.com/files/sensors/ ... H6400A.pdf
00093 #endgroup"

Prossu pintaversiona on kyllä pieni, mutta olen tunkenut noita pintaluteita mahdollisimman paljon prossun alle niin eipä haittaa tuo ahtaus. Päinvastoin antaa mahdollisuuksia helpompiin vetoihin kun signaalit valmiiksi molemmilla layereilla ja tarpeeksi kaukana toisistaan l. esim. PLL-komponentit saa omaan kasaan prossun nurkkaan.

Spelektroniikan luettelosta oikeastaan löyttyy kaikki mahdollinen..

risu · Post by **risu** » Mon Oct 23, 2006 15:08

Alustavasti katselin skemojani 44pin prossulla. Modatulla hiresskoodilla (ei siis PWM:ää suuttimille) saisin käyttöön 4 pytyn COPin 2nd-triggerillä sekä kaikki mahdolliset outputit (vesiruisku, vaihtovalot, output1-4, erillinen fan control ja tachout) ja kaikki inputit samanaikaisesti, sen jälkeen pinnit loppuuki. Eri asia sitten kenellä on tarvetta kaikelle tolle, mutta käytännössä kaikki olisi samanaikaisesti käytettävissä mikäli tarvetta. Talvi ja pitkiä pimeitä iltoja edessä, jos vaikka tota jossain vaiheessa jaksaisi tosissaan väkertää..

risu · Post by **risu** » Mon Oct 23, 2006 15:12

Kiinnostais myös MS3:seen alustavasti suunniteltu prossu, 80pinninen vastaava kuin MS2:sessa. Tosin ton prommaaminen käyttökuntoon on ihan eri juttu ku MS1:sen. Bootloaderikaan ei ole julkisessa jaossa. No, pitää varmaan miettiä tuota parin vuoden päästä uudelleen jahka saavat edes MS2/extran pelittämään

Mekainssi · Post by **Mekainssi** » Tue Oct 24, 2006 20:17

Tuohan näyttää tosi hyvältä, kiinnostusta löytyy. Kannattaiskohan odotella vielä pari päivää...levyjä vois mennä enemmänkin

M

ArttuH · Post by **ArttuH** » Thu Nov 09, 2006 22:02

No niin, päivitetyn version levyt olisivat nyt valmistuksessa, tulossa olisi noin 10kpl erä. Muutoksia tuli lähinnä bensapumpun tehonsyöttöön, johon tuli järeämpää komponenttia, nyt pitäisi toimia isommankin pumpun kanssa. Lisäksi lisäilin vähän jumppereita, että tarvittaessa MS2:een päivittäminen käy helpommin. Sitten myös pientä hienosäätöä, liittimien paikkoja yms.

Piirilevyn kappalehinnaksi tulisi näillä näkymin 25€. Laskeskelin myös komponenttien hintoja. Täydelle setille tulisi hintaa 215€, eli piirilevyn kanssa 240€. Tuohon kuuluu sitten myös kotelo ja liittimien kaapelien puoleiset päät. Täytyy tässä vielä selvitellä, jos pystyisin järjestämään samaan hintaan valmiiksi aukotetut kotelon päätylevyt. MAP-anturien kanssa on sitten hiukan ongelmaa. Mulla on nyt hyllyssä muutama kappale, lisää näyttäisi saavan 65 kpl erissä reilun puolen vuoden toimitusajalla

No, Partcolta tietty saa 4 barin versiota, joka käy tuohon suoraan.

tty · Post by **tty** » Thu Nov 09, 2006 22:24

Varaan alustavasti yhden.

risu · Post by **risu** » Fri Nov 10, 2006 6:21

Mistä toi boksi on?

FINSQUIRT.FI

Taas uusi levyversio, erityisesti moottoripyöräkäyttöön

Taas uusi levyversio, erityisesti moottoripyöräkäyttöön

Pintaliitoskomponentit

Re: Pintaliitoskomponentit

artun piiri