Taas uusi levyversio, erityisesti moottoripyöräkäyttöön

Keskustelu piirilevyistä, niiden ominaisuuksista, kokoamisesta ja testaamisesta.

Moderator: Masi_K

ArttuH
Megajumala
Posts: 1246
Joined: Thu Mar 03, 2005 18:50
Location: Tampere
Contact:

Taas uusi levyversio, erityisesti moottoripyöräkäyttöön

Post by ArttuH »

Olen tuossa aikani kuluksi näperrellyt oman piirilevyversion, kun olemassa olevista ei tuntunut löytyvän toivottuja ominaisuuksia. Eli tavoitteena oli saada aikaan erityisesti moottoripyöräkäyttöön soveltuva ohjain, joten vaatimukset olivat seuraavat: pieni koko, vesitiivis kotelo ja liittimet, ohjaimet kahdelle sytkäpuolalle, mahdollisimman iso osa releistä ja sulakkeista ohjainpurkin sisälle. Lisäksi toiveissa oli saada olennaisimmat extra-koodin ominaisuudet tuetuksi ilman ylimääräisiä hyppylankavirityksiä.

Valmiiseen purkkiin tuli lopulta seuraavat ominaisuudet:
-kotelon koko n. 10 x 10 x 5 cm
-tehosignaalit 9-napaisella bajonettiliittimellä, muut signaalit vesitiiviillä D25-liittimellä
-ohjaimet kahdelle puolalle IGBT-trankuilla, säädettävä virtaraja
-melko monipuolisesti konfattava triggerisignaalin sisääntulo, myös VR-anturille tuki LM1815-piirillä
-termoparivahvistin EGT-anturille
-nakutusanturin liitäntä kaistanpäästösuotimella
-oikosulkusuojattu puolijohdekytkin bensapumpulle ja lambdan lämmitykselle
-kolme yleiskäyttöistä teholähtöä oikosulkusuojauksella (5A)
-pari yleiskäyttöistä IO-linjaa
Skemat löytyvät tuolta, jos kiinnostaa.

Tällä hetkellä ensimmäinen protokappale on valmiina ja testattu pöydällä. Pari kosmeettista kämmiäkin on löytynyt, mutta pääosin kaikki näyttäisi toimivan suunnitellusti. Seuraavaksi purkki pitäisi heittää mopoon kiinni, jotta sitä ehtisi vielä hiukan koeajaa ennen talven tuloa.

Mikäli tällaiselle löytyy kiinnostusta, niin lisäkappaleiden tekemistä voidaan harkita. Piirilevy on jo nyt tehdastekoinen, joten niiden teettäminen ainakin käy näppärästi.

Tuossa vielä muutama kuva kötöstyksestä:
Image
Image
Image
Arttu
GSX1100 -85
koskar
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 130
Joined: Sat Feb 26, 2005 12:56
Location: Kurikka

Post by koskar »

Täytyy todeta, että näemmä muutkin kuin Turtana osaa näitä suunnitella ja tehdä :). Todella hyvän näköinen. Mihinköhän hintaluokkaan noita lisäkappaleita voisi havitella?
ArttuH
Megajumala
Posts: 1246
Joined: Thu Mar 03, 2005 18:50
Location: Tampere
Contact:

Post by ArttuH »

Hintaluokasta en osaa sanoa vielä mitään varmaa. Näppituntuman mukaan osien hinta olisi jossain 200€ nurkilla. Sitäkään on paha sanoa tarkasti, kun tuohon protoon on käytetty aika paljon näytekomponentteja ja omia varastoja. Mikäli noita tulee tehtyä lisää, niin määrä vaikuttaa kovasti hintaan. Vähänkään isommalle erälle voisi jo alkaa järjestelemään osittaista valmistusta alihankintana ja piirilevyjen ja joidenkin muidenkin komponenttien hinta tippuisi mukavasti.
Arttu
GSX1100 -85
tty
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 138
Joined: Fri Mar 25, 2005 21:37
Location: Kurikka

Post by tty »

Täällä myös yksi kiinnostunut.
teg
Megajumala
Posts: 1867
Joined: Mon Mar 28, 2005 21:44
Location: Vaasa

Post by teg »

Mahtaako tuohon sopia MS2? Entä onko sille ajatelty yleensäkkään supportia.
ArttuH
Megajumala
Posts: 1246
Joined: Thu Mar 03, 2005 18:50
Location: Tampere
Contact:

Post by ArttuH »

MS2:n pitäisi sopia, ainakin fyysisesti, jätin kannan ympärille tilaa sen varalle. Itse asiassa MS2 on liki ainoa syy, että käytin tuota kannalle tulevaa versiota prossusta pintaliitosversion sijaan. Sähköisesti sen pitäisi toimia siinä missä virallisilla V2.2 ja V3.0 levyilläkin. Tosin en ole käynyt kovin tarkkaan MS2:n pinnejä läpi, joten voi siinä jotain yllätyksiä tullakin.

Seuraavia kappaleita varten levyyn joutuu kuitenkin tekemään pieniä kosmeettisia viilauksia, joten siinä välissä voisi katsoa tuota yhteensopivuutta vähän tarkemmin ja tehdä tarvittaessa muutoksia.
Arttu
GSX1100 -85
I_me
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 128
Joined: Thu Apr 07, 2005 12:41
Location: Kemi

Post by I_me »

Täältäkin löytyy kiinnostusta, jos vaikka alkaisi yamahaan väkertelemään ruutaa joskus.

Miten on muuten lambdan sisääntulon kanssa uskaltaako tuohon tyrkätä LC-1:n ilman että tarvii pelätä kärähtämistä?
Nopo ja naku ja nopokin on naku.
j-k
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 482
Joined: Wed Mar 08, 2006 13:43

Post by j-k »

Meikäläisen levyt (160x100) kuulema on kanssa valmiit, tulossa 2 kpl viikon sisällä. Ne sitten ovatten läpijuotettaville komponenteille... Pitä laittaa tuli kolvin alle... :P
ArttuH
Megajumala
Posts: 1246
Joined: Thu Mar 03, 2005 18:50
Location: Tampere
Contact:

Post by ArttuH »

Lambdan sisääntulo on samanlainen kuin "viraalisissakin" levyissä. Mutta en usko, että se pystyy käräyttämään LC-1:n lähtöä, vaikka niin on jossain väitettykin. Siellä on kuitenkin se kilon sarjavastus, minkä pitäisi rajoittaa virta kaikissa tilanteissa varsin kohtuulliselle tasolle.

Kiinnostusta näyttää olevan yllättävän paljon. Mun pitää ilmeisesti pistää vähän vauhtia tuohon proton testiajoon laittamiseen ;) Tänään taas juottelemaan johtosarjaa...
Arttu
GSX1100 -85
Turtana
Professional
Posts: 240
Joined: Sat Feb 26, 2005 23:43

Post by Turtana »

Erittäin asiallinen levy :D

Itsekkin sain tuossa inspiraation puuskan töiden lomassa ja rustasin levyä pikkasen uusiksi.

9*10cm d25 liitin toisessa päässä ja d9 toisessa

d9 kautta sarjaportti ja 4 sytkälähtöä sekä 2" triger tulo
d25 kaikki normaali ja yksi ylimääräinen lähtö

levyllä 2 vr muunninta lm piireillä ja kahdet optot

fetit vaakatasossa levyllä ja voi juottaa kiinni folioon jolloin tärinä ei tee kiusaa samoin kuin kaikki muutkin TO220 koteloiset komponentit.

niin ja tietysti levy on yksipuolinen ja mapin paikka löytyy myös levyltä sarjapiirin alapuolelta tämä tosin mpx4250 sarjalaiselle mutta adapteri levy löytyy pintaliitos mapille myös, levyn pitäisi mahtua 3cm korkeaan koteloon normi ms1 prossulla.
ArttuH
Megajumala
Posts: 1246
Joined: Thu Mar 03, 2005 18:50
Location: Tampere
Contact:

Post by ArttuH »

No niin, nyt on proto mopossa kiinni ja ensimmäiset testikilometrit ajettu. Tuntuisi toimivan kuten pitääkin, mutta pitänee testailla enemmän ennen kuin uskaltaa sanoa mitään luotettavuudesta.
Arttu
GSX1100 -85
hva570
Megasquirttaaja
Posts: 23
Joined: Mon Mar 07, 2005 14:15

Post by hva570 »

Juu mulle kanssa tommonen! Jos mahdollista ilman liittimiä.Johdot saa lähteä levyltä kotelosta ulos ,ulkopuolisilla liittimillä. Tuntuu että vesitiivistä kotelointia ei ole keksittykkään! Laite valetaan massaan.
Laite tulisi motocross pyörään jota pestään painepesurilla.
veni
Megasquirt aloittelija
Posts: 14
Joined: Wed Dec 07, 2005 19:37
Location: Kuopio

Pintaliitoskomponentit

Post by veni »

Mitenkä kätevästi onnistui pintaliitoskomponenttien juottelu kotikonstein? Vai teetitkö jossakin pajalla?
Samba
Megasquirttaaja
Posts: 42
Joined: Sun Feb 27, 2005 22:40
Location: Kuopio

Re: Pintaliitoskomponentit

Post by Samba »

veni wrote:Mitenkä kätevästi onnistui pintaliitoskomponenttien juottelu kotikonstein? Vai teetitkö jossakin pajalla?
0603 komponentit onnistuu suht vaivattomasti vielä käsipelillä (jos ei lauantai/sunnuntai vapinoissa yritä tehdä). Varsinkin jos on tuommonen tehastekonen JEP maskilla varustettu piirilevy.
ArttuH
Megajumala
Posts: 1246
Joined: Thu Mar 03, 2005 18:50
Location: Tampere
Contact:

Post by ArttuH »

Juottaminen onnistui tosiaan ihan hyvin. Tosin mulla on jonkin verran kokemusta tuosta lajista. Tuolla levyllä ei edes ole mitään kovin hankalia komponentteja, kaikki piiritkin ovat melko harvalla jalkavälillä. Oikeasti tuo pintaliitoskomponenttien juottelu on melko helppoa puuhaa pienen treenaamisen jälkeen, kunhan on edes kohtuulliset välineet. Riittävän pienellä kärjellä varustettu kolvi ja ohut tinalanka ovat olennaisimmat.

Yksittäiskappaleen ladonnan/juottamisen teettäminen olisi vähän turhan kallista lystiä, ainakin mun budjetille. Kymmenen kappaletta saattaisi alkaa olemaan siinä rajamailla, ehkä.
Arttu
GSX1100 -85
hva570
Megasquirttaaja
Posts: 23
Joined: Mon Mar 07, 2005 14:15

Post by hva570 »

Olisin valmis ostamaan muutaman piirilevyn,jos ovat kohtuu hintaisia.Tai vaikka valmiita laitteita.Lähetä viestiä jos mahdollista.Kiitos!
j-k
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 482
Joined: Wed Mar 08, 2006 13:43

Post by j-k »

hva570 wrote:Jos mahdollista ilman liittimiä.Johdot saa lähteä levyltä kotelosta ulos ,ulkopuolisilla liittimillä. Tuntuu että vesitiivistä kotelointia ei ole keksittykkään!
Eihän v2.2:kaan ole pakko laittaa liittimiä 8) Kolvaa kaapelin reikään vaan...
I_me
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 128
Joined: Thu Apr 07, 2005 12:41
Location: Kemi

Post by I_me »

Mikäs on tämänhetkinen tilanne levyn kanssa?
Aloitin juuri ruutan laiton mopoon ja kyseinen levy kiinnostaisi. Alkuun ajattelin käyttää hyllyssä jo pidempään lojunutta miniMS:ää mutta tulevaisuudessa se olisi näppärää korvata jollain sytkänohjauksen osalta pätevämmällä poxilla.
Nopo ja naku ja nopokin on naku.
ArttuH
Megajumala
Posts: 1246
Joined: Thu Mar 03, 2005 18:50
Location: Tampere
Contact:

Post by ArttuH »

Valitettavasti ei ole hirveästi edennyt, palasin juuri reilun viikon työreissulta. Koeajoilla on ilmennyt yksi bugi, ilmeisesti pumpun sähköjä kytkevä puolijohdekytkin on hiukan alimitoitettu, se laukoo ylikuormitussuojausta päälle satunnaisesti. Valitettavasti tuohon ei löydy tukevampaa osaa tilalle, joten joudun kehittämään siihen jonkun muun ratkaisun. Muuten kaikki näyttäisi toimivan kuten pitääkin, käytössä olevien ominaisuuksien osalta. Yritän vielä ehtiä asentamaan nakutusanturin koneeseen ennen lumien tuloa, jotta pääsisi testaamaan sen liitännän toimivuuden. Nakutusanturin liitäntä on eniten sovellettu osio tuossa levyllä, joten sen toimivuudesta mulla on isoimmat epäilykset. Signaaligeniksellä testattuna se kuitenkin näytti toimivan suunnitellusti. EGT-termoparin vahvistin näyttää toimivan hienosti. Tosin lukemassa on koneen käydessä häiriötä parinkymmenen asteen verran, mutta se johtunee anturin epämääräisistä väliaikaisjohdotuksista.

Levystä on tullut sen verran paljon kyselyitä, että yritän tässä edistää hommaa mahdollisimman ripeästi. Ajatuksena olisi tehdä designiin tarvittavat muutokset ja teettää levyjä sitten noin 10kpl sarja. Eli piirilevyjä voisi olla saatavilla joskus reilun kuukauden päästä, jos kaikki menee putkeen.

Pelkän piirilevyn hinnaksi tulee luultavasti noin 30€, vähän alle tai päälle, sarjan koosta ja muista seikoista riippuen. Osien hintaa en ole vielä ehtinyt laskea.
Arttu
GSX1100 -85
j-k
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 482
Joined: Wed Mar 08, 2006 13:43

Post by j-k »

Mistä Arttu noita pintaliitoskomponentteja olet hommannut, lähinnä LM1815 olisi kiinnostavien listalla. Omastakin levystä on tulossa pintaliitosversio (1206-sarjaa) ihan just tilantarpeen takia, mutta käytössä edelleen alkuperäiset liittimet yhteensopivuuden takaamiseksi, voihan tilalle juottaa johdot kun reiätkin on milliset...

Samalla saan lisää toimintoja integroitua levylle, mm. IGBT-sytkä 4:lle puolalle (VB921 käy myös) ja VR-anturointi kahdelle kelalle. Fetit tulee normaaleina TO220-koteloisena niin saa paremman jäähdytyksen toteutettua. Saahan noistakin pintaliitosversion kun sahaa käyttää :twisted:
risu
Himopostaaja
Posts: 580
Joined: Wed Sep 28, 2005 12:28
Location: Vantaa

Post by risu »

Pintaliitososia saa varastotavaran lisäksi pk-seudun puljuista myös tilauskamana. Yleiselektroniikan kautta saa RS-luettelon kamat (joille näkee oikeat hinnatki netissä) ja Partcolta ainaki Farnellin (joilloin hintoihin tulee lisää x-rahaa).

Tota lm1815-piiriä on ainaki farnellilla:

http://fi.farnell.com/jsp/endecaSearch/ ... KU=3117674

tai sit yks ihan varteenotettava vaihtoehto on VEMSin webshop, postikulut aina vain 5e:

http://shop.vems.hu/catalog/product_inf ... d30c26d870
Tiara Kit Car - MsnS-E
risu
Himopostaaja
Posts: 580
Joined: Wed Sep 28, 2005 12:28
Location: Vantaa

Post by risu »

Itellä kans mielessä edelleen oma levyversio, on noita protolevyjä tullu tehtyä jo jokunen mutta koskaan ehtiny valmiiks asti ku pitäny muuttaa joku lisälähtö. Yks mielenkiintonen vaihtoehto tossa ois käyttää 44-pinnistä pintaliitosprossua ja ohjelmoida se ICP:nä.

MC68HC908GP32CFB tai MC68HC908GP32CFBE. Hinta ihan sama ku DIL-versiollaki. Etuna pienempi koko ja 4 lisäI/O:ta jotka vois koodissa modata vaikka niin että esim vaihtovalot ja kaikki lisäoutputit on aina käytössä vaikka olis 4 sytkälähtöä ja 2 sytkäsisäänmenoa käytössä.

Uudella hi-res -koodilla vielä vapautuisi 2 I/O:ta lisää koska suuttimien PWM ei ole enää käytössä.

Muuten koodi pitäs mennä aika suoraan koska kyseessä pinnejä ja paria konffausbittiä lukuunottamatta täysin identtinen prossu.
Tiara Kit Car - MsnS-E
ArttuH
Megajumala
Posts: 1246
Joined: Thu Mar 03, 2005 18:50
Location: Tampere
Contact:

Post by ArttuH »

Komponentit tuohon on peräisin Farnellilta, Elfalta, omista varastoista ja sämppeleinä suoraan valmistajilta. LM1815:n ostin juurikin Farnellista. Tuo MAP-anturi onkin vähän kiinnostava tapaus. Tuohon mun levyyn hommasin sämppelinä, mutta ostokappaleita ei taida saada kuin maahantuojalta. En ole vielä kysynyt mikä on minimitoimituserä...

Tehokomponenteissa ei monestikaan ole juuri tilansäästöä saavutettavissa pintaliitosversioilla. Ainakaan jos komponentista pitää saada vähänkään lämpöä hukattua. TO220:stä vastaava D2PAK vie aika rutosti levypintaa.

Itsekin pohdin pintaliitosprossun käyttämistä, mutta päädyin tuohon DIL-versioon lähinnä MS2 yhteensopivuuden vuoksi.
Arttu
GSX1100 -85
j-k
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 482
Joined: Wed Mar 08, 2006 13:43

Post by j-k »

ArttuH wrote:Komponentit tuohon on peräisin Farnellilta, Elfalta, omista varastoista ja sämppeleinä suoraan valmistajilta. LM1815:n ostin juurikin Farnellista. Tuo MAP-anturi onkin vähän kiinnostava tapaus. Tuohon mun levyyn hommasin sämppelinä, mutta ostokappaleita ei taida saada kuin maahantuojalta. En ole vielä kysynyt mikä on minimitoimituserä...

Tehokomponenteissa ei monestikaan ole juuri tilansäästöä saavutettavissa pintaliitosversioilla. Ainakaan jos komponentista pitää saada vähänkään lämpöä hukattua. TO220:stä vastaava D2PAK vie aika rutosti levypintaa.

Itsekin pohdin pintaliitosprossun käyttämistä, mutta päädyin tuohon DIL-versioon lähinnä MS2 yhteensopivuuden vuoksi.
Ainahan voi käyttää Partcon MPXH6400AC6U-anturia

"#group MAP_SENSOR "Map Sensor Type"
00091 #unset MPXH6300A "MPXH6300 - 300 kPa" ; http://www.freescale.com/files/sensors/ ... H6300A.pdf
00092 #unset MPXH6400A "MPXH6400 - 400 kPa" ; http://www.freescale.com/files/sensors/ ... H6400A.pdf
00093 #endgroup"


Prossu pintaversiona on kyllä pieni, mutta olen tunkenut noita pintaluteita mahdollisimman paljon prossun alle niin eipä haittaa tuo ahtaus. Päinvastoin antaa mahdollisuuksia helpompiin vetoihin kun signaalit valmiiksi molemmilla layereilla ja tarpeeksi kaukana toisistaan l. esim. PLL-komponentit saa omaan kasaan prossun nurkkaan.

Spelektroniikan luettelosta oikeastaan löyttyy kaikki mahdollinen.. :)
risu
Himopostaaja
Posts: 580
Joined: Wed Sep 28, 2005 12:28
Location: Vantaa

Post by risu »

Alustavasti katselin skemojani 44pin prossulla. Modatulla hiresskoodilla (ei siis PWM:ää suuttimille) saisin käyttöön 4 pytyn COPin 2nd-triggerillä sekä kaikki mahdolliset outputit (vesiruisku, vaihtovalot, output1-4, erillinen fan control ja tachout) ja kaikki inputit samanaikaisesti, sen jälkeen pinnit loppuuki. Eri asia sitten kenellä on tarvetta kaikelle tolle, mutta käytännössä kaikki olisi samanaikaisesti käytettävissä mikäli tarvetta. Talvi ja pitkiä pimeitä iltoja edessä, jos vaikka tota jossain vaiheessa jaksaisi tosissaan väkertää..
Tiara Kit Car - MsnS-E
risu
Himopostaaja
Posts: 580
Joined: Wed Sep 28, 2005 12:28
Location: Vantaa

Post by risu »

Kiinnostais myös MS3:seen alustavasti suunniteltu prossu, 80pinninen vastaava kuin MS2:sessa. Tosin ton prommaaminen käyttökuntoon on ihan eri juttu ku MS1:sen. Bootloaderikaan ei ole julkisessa jaossa. No, pitää varmaan miettiä tuota parin vuoden päästä uudelleen jahka saavat edes MS2/extran pelittämään :)
Tiara Kit Car - MsnS-E
Mekainssi
Megasquirt aloittelija
Posts: 10
Joined: Wed Oct 18, 2006 16:00
Location: Oulu

artun piiri

Post by Mekainssi »

Tuohan näyttää tosi hyvältä, kiinnostusta löytyy. Kannattaiskohan odotella vielä pari päivää...levyjä vois mennä enemmänkin

M
ArttuH
Megajumala
Posts: 1246
Joined: Thu Mar 03, 2005 18:50
Location: Tampere
Contact:

Post by ArttuH »

No niin, päivitetyn version levyt olisivat nyt valmistuksessa, tulossa olisi noin 10kpl erä. Muutoksia tuli lähinnä bensapumpun tehonsyöttöön, johon tuli järeämpää komponenttia, nyt pitäisi toimia isommankin pumpun kanssa. Lisäksi lisäilin vähän jumppereita, että tarvittaessa MS2:een päivittäminen käy helpommin. Sitten myös pientä hienosäätöä, liittimien paikkoja yms.

Piirilevyn kappalehinnaksi tulisi näillä näkymin 25€. Laskeskelin myös komponenttien hintoja. Täydelle setille tulisi hintaa 215€, eli piirilevyn kanssa 240€. Tuohon kuuluu sitten myös kotelo ja liittimien kaapelien puoleiset päät. Täytyy tässä vielä selvitellä, jos pystyisin järjestämään samaan hintaan valmiiksi aukotetut kotelon päätylevyt. MAP-anturien kanssa on sitten hiukan ongelmaa. Mulla on nyt hyllyssä muutama kappale, lisää näyttäisi saavan 65 kpl erissä reilun puolen vuoden toimitusajalla :shock: No, Partcolta tietty saa 4 barin versiota, joka käy tuohon suoraan.
Arttu
GSX1100 -85
tty
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 138
Joined: Fri Mar 25, 2005 21:37
Location: Kurikka

Post by tty »

Varaan alustavasti yhden.
risu
Himopostaaja
Posts: 580
Joined: Wed Sep 28, 2005 12:28
Location: Vantaa

Post by risu »

Mistä toi boksi on?
Tiara Kit Car - MsnS-E
Post Reply