puola rikki? kipinä hukassa!

Sytysennakon ohjaaminen Megasquirtilla

Moderator: Masi_K

jp
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 203
Joined: Thu Nov 24, 2005 8:02

puola rikki? kipinä hukassa!

Post by jp »

alkuun todeten, että luettu muita vastaavia threadeja (joita siis todella paljon), sekä yritetty toimia näiden mukaan.

Eli yritetäänpäs kartottaa teille tilannetta:

Sytkänä toimii EDIS4 moduuli sekä tälle puola ja VR-sensori, jolla 36-1 triggeripyörä. Anturi on tarpeeksi lähellä kyllä triggeripyörää ( ~1mm, lähemmäksi ei voi enään laittaa).

Mitattu moduulille tulevaa virtaa, joka näyttää sen 12V, mutta siitä edeenpäin puolalle, ei näytä kuin hieman reilun 11V, eli minne katoaa loput matkalla?

Mega ei näytä kierrosluku tietoa ollenkaan, joten eihän se silloin voi antaa myöskään kipinää. Tähän koitettu lääkkeeksi tutkia uudenkarhean vr-sensorin toimivuutta. Testattu toimivaksi yleismittarilla, sekä koitettu vaihtaa johdot toistepäin, tuloksetta. Kokeiltu myös ottaa megasquirtilta kaikki johdot irti ja startata pelkästään edisillä, mutta turhaan, ei vaikutusta.

Puola on maadoitettu kunnolla, eli joka nastasta kun ottaa yleismittarilla tiedon, niin maissa on.

Boksi on testattu ennen mulle lähetystä, eli siinä ei pitäis olla vikaa..

Varmaan unohdan jotain kertoa, mutta apu olisi kallisarvoista! Mistä lähteä etsimään vikaa, kun puolalle asti kuitenkin virta tulee, mutta ei tulpille asti sitä anna. Tulpanjohtojakin ollaan koitettu muita ;D
teg
Megajumala
Posts: 1867
Joined: Mon Mar 28, 2005 21:44
Location: Vaasa

Post by teg »

Koitappas ottaa pyörittää konetta pelkällä EDIS-systeemillä - tuleeko kipinää? Jos ei tule, vika on EDIS-järjestelmässä (VR-anturi, johdotukset) - ei megassa.

Kun kerran kierrosluku ei näy, niin tarkista että kytkentä on tämän ohjeen mukainen:

Image

Onko kyseessä PCB v2.2 vai v3?

Tarkista että levyyn on tehty muutokset EDISsiä ajatellen ja softassa on asetukset kunnossa. Täällä on ohjeita:

http://megasquirt.sourceforge.net/extra ... dware.html
1800tc
Megasquirt aloittelija
Posts: 10
Joined: Wed May 10, 2006 20:17
Location: mikkeli

Post by 1800tc »

VR johdot väärin päin...
jp
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 203
Joined: Thu Nov 24, 2005 8:02

Post by jp »

teg wrote:Koitappas ottaa pyörittää konetta pelkällä EDIS-systeemillä - tuleeko kipinää? Jos ei tule, vika on EDIS-järjestelmässä (VR-anturi, johdotukset) - ei megassa.

Kun kerran kierrosluku ei näy, niin tarkista että kytkentä on tämän ohjeen mukainen:

Image

Onko kyseessä PCB v2.2 vai v3?

Tarkista että levyyn on tehty muutokset EDISsiä ajatellen ja softassa on asetukset kunnossa. Täällä on ohjeita:

http://megasquirt.sourceforge.net/extra ... dware.html
Kokeiltu myös ottaa megasquirtilta kaikki johdot irti ja startata pelkästään edisillä, mutta turhaan, ei vaikutusta.

1800tc wrote:VR johdot väärin päin...
Tähän koitettu lääkkeeksi tutkia uudenkarhean vr-sensorin toimivuutta. Testattu toimivaksi yleismittarilla, sekä koitettu vaihtaa johdot toistepäin, tuloksetta.


Eli ennen kuin rupeaa vastailemaan, niin tietenkin toivoisin että tutustutaan kysymykseen tarkemmin. Eli kertokaa nyt jotain mitä mä en jo tiedä!

p.s nuo lainaukset on tehty ensimmäisestä postauksesta.

p.s.s ja kyllä muutokset ovat tehty levylle kyllä edisiä silmällä pitäen.
jp
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 203
Joined: Thu Nov 24, 2005 8:02

Post by jp »

Elikkäs kun tässä maalaisjärkeä käyttää niin puolassahan tossa on jotain vikaa, eli miten voi testata puolaa onko ehjä vai särki tietääköän kukaan???
wex4
Megasquirttaaja
Posts: 74
Joined: Sun Mar 13, 2005 13:42
Location: helsinki

Post by wex4 »

En tiedä miten megassa,mutta haltech,hestech ja motech. Kun ei näy kierrosta näytöllä niin 99% vika pyörimistunnistimella tai johdoissa.
Jotkin anturit toimii paremmin isommalla (jopa 2.5mm) ilmavälillä.
Puolan voi kyllä mitata yleismittarilla, arvot puola kohtaisia vaikka ei suuria eroja tainnut olla. Bosch puolissa ollut usein niin että toinen puoli mykkänä.Harvoin koko puola.
teg
Megajumala
Posts: 1867
Joined: Mon Mar 28, 2005 21:44
Location: Vaasa

Post by teg »

jp wrote: Kokeiltu myös ottaa megasquirtilta kaikki johdot irti ja startata pelkästään edisillä, mutta turhaan, ei vaikutusta.
Eli kipinääei tule startillakaan? Väärä kytkentä, edis-boksi rikki, väärä asennustapa, vr-anturi sökö tai puola rikki. Valitse siitä ;)

Tarkista kytkennät vielä 8 kertaa ja mittaa skoopilla mihin signaali jää.
jp
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 203
Joined: Thu Nov 24, 2005 8:02

Post by jp »

käytetty juurikin tuota yllä olevaa kaaviota kytkennässä.

eli olisi kysymyksiä tässä muutama:

Jos kerta ei kierroslukutietoa saa, niin mitkä asiat vaikuttavat?
Eikö se käytännössä kärsi puolan pois pelistä? Eihän kipinä tule jos koneen asentoa ei tiedetä, tai edes tiedetä pyöriikö se koko kone :shock:
Siis kaikki tämä vaikka mega ei olisi kytkettynä, vaan ihan normaalisti pyörittää edisillä yrittäen saada kipinää tulpalle.

Tässä hieman olisi kartoitettava onko vika nyt puolalla vai edisillä.. :roll:

Ei sattuisi ketään vantaan alueella olevaa megailijaa olla halukas lainaamaan puolaa taikka moduulia, tai jopa kumpaakin testausta varten? ;) Pääsisi samalla katsomaan vaikka projektiakin jos ei muuta :) Voin vaikka kahvit tarjota ;)
teg wrote:
jp wrote: Kokeiltu myös ottaa megasquirtilta kaikki johdot irti ja startata pelkästään edisillä, mutta turhaan, ei vaikutusta.
! väärä asennustapa !

Tarkista kytkennät vielä 8 kertaa ja mittaa skoopilla mihin signaali jää.
Mitä meinaat väärällä asennustavalla? voiko noita nyt kovin monella tapaa asentaa ;D
teg
Megajumala
Posts: 1867
Joined: Mon Mar 28, 2005 21:44
Location: Vaasa

Post by teg »

Sen voi yllättävänkin monella tapaa asentaa väärin. Esimerkiksi anturi liian lähellä tai kaukana.

Testaa nyt että tuleeko anturilta signaalia ensin. Step by step.
jp
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 203
Joined: Thu Nov 24, 2005 8:02

Post by jp »

frendi testas sitä kun konetta pyöritettiin ja antoi lukemia tyhjän hampaan kohdin aina.. yleismittarilla katsoi piipperimodilla.

Ja kai sen nyt edes jotenkin on se kierrosluku saatava sieltä vaikka vähän ketuillaan anturi oliskin?
teg
Megajumala
Posts: 1867
Joined: Mon Mar 28, 2005 21:44
Location: Vaasa

Post by teg »

EDIS on yllättävän tarkka anturin sijoituksesta ja asennuksesta. Ei muuta kuin tulppia kiinni puoliin ja kokeilla johtoja toisin päin sekä siirrellä anturia lähemmäs kauemmas.
jp
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 203
Joined: Thu Nov 24, 2005 8:02

Post by jp »

VR-sensorin mittailuista seuraavaa:

Anturin läheisyyttä vaihdeltu ja etäisyys tällä hetkellä ~0.9mm rakotulkilla mitattuna.

Megasquirt sivuilta katseltuna AC modella mitattuna, pitäisi antaa 5-10V, kun mittaa johtojen päistä. Noh tuokio n epäselvää, että tarkoitetaanko sillä 300-400rpm vaiko ihan 1500rpm ;D
Tuon 300-400 se varmaan startatessa pyörii..

Riippuen tietenkin kerkeääkö tuo normaali mittari tollasessa mukaan..

Ja eikös se ole aivan sama kumminpäin nuo johdot ovat, kun vaihtovirralla futaa? ainakin kun erään sähkömiehen kanssa tollasesta juttelin, niin tuota kertoi. Joten miten jengillä on voinut ruveta sitten toimimaan noi niitä vaihtamalla? ;)
tty
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 138
Joined: Fri Mar 25, 2005 21:37
Location: Kurikka

Post by tty »

>Ja eikös se ole aivan sama kumminpäin nuo johdot ovat, kun vaihtovirralla futaa? ainakin kun erään sähkömiehen >kanssa tollasesta juttelin, niin tuota kertoi. Joten miten jengillä on voinut ruveta sitten toimimaan noi niitä vaihtamalla?

Tuolla on jotain selvitystä.

***
It then will "trigger" when the signal passes through zero on a positive to negative transition, which occurs when the VR sensor tip is aligned with the crank wheel tooth.
***

http://www.megasquirt.info/ms2/ sieltä vasemmalta Ignition => Ford Edis
http://www.electronicproducts.com/ShowP ... E1.oct2000
jp
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 203
Joined: Thu Nov 24, 2005 8:02

Post by jp »

no jokatapauksessa, kumminkin päin on kokeiltu.

Onko moduulille mitään testaustapaa, jolla voisi mitata esimerkiksi toimivuuden?

->

"In fact, the EDIS module has a built-in VR signal hysteresis - when the VR signal is passing from negative to positive polarity (next tooth is approaching), the signal must reach +0.5 volts before the EDIS module will "arm"."

Eikö tosta voi päätellä, että oikein on näyttänyt.. 0,5-1,5 oli keskiverto noissa mittauksissa.


Ja vastaten vielä itselle aiempaan ->

"The EDIS module >handles all VR signal processing<. In fact, the EDIS module has a built-in VR signal hysteresis - when the VR signal is passing from negative to positive polarity (next tooth is approaching), the signal must reach +0.5 volts before the EDIS module will "arm"

Eikö tuosta voi päätellä, että jos kierroslukutietoa ei tule, ja jos kyse ei ole VR sensorista, niin ainoana jäljellä olevana on tuo moduuli. Kuitenkin puolalle tulee +12V aivan normaalisti avaimesta käännettäessä.

On tämä outoa, kaikki kytkennät tarkisteltu niin moneen kertaan jo, että neuvoton.

Moduuli 50%
puola 50%

Laitetaan panokset peliin, voittajalle kahvia ja pullaa ;D
ArttuH
Megajumala
Posts: 1246
Joined: Thu Mar 03, 2005 18:50
Location: Tampere
Contact:

Post by ArttuH »

Jos oletetaan, että kaikki kytkennät on oikein, niin sanoisin, että EDIS on rikki. Tämä siksi, että Megalle ei tule kierroslukutietoa. Kaiken järjen mukaan rikkinäisen puolan ei pitäisi estää PIP signaalin tuloa Megalle.
Arttu
GSX1100 -85
jp
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 203
Joined: Thu Nov 24, 2005 8:02

Post by jp »

eli ole moduulista kiinni.

Joka paikkaan tulee tarvittavat signaalit yms.

-> VR- sensori = johtoja päikseen vaihdeltu, ei vaikutusta!
antaa _yleismittarilla_ mitatessa arvoa +0.5-1,5V startatessa.

-> Puola = tulee +12V tarvittaessa sekä johdotukset katsottu moneen kertaan.

-> EDIS4 = Tästä on kysymys!! Eli mihin tuosta edisiltä IDM(nasta2) menee?

Joku kytkentä tässä nyt aivan varmasti mättää, mutta kun ei tiedä mikä.
Eihän muuta vaihtoehtoa voi olla ;D

VR sensorilta ei muuten mulla lähde erillistä shieldiä piuhalle.

Sekä kun katsoo niin näyttäisi +12V tulevan juurikin oikein tavoin.

->> AInoa, että auton diagnostiikkaboksilta kun konetilasta ottaa mittarille tiedon, niin ei näytä kierroslukua oikein.. lähtee jopa pykälän pari 0 rajasta negatiiviselle puolelle.. outoa kyllä..

Kytkennät tehty haivainnollistaen seuraavanlaisesti:

http://www.saunalahti.fi/janlint/kytkent%e4.jpg -> onko oikein? ;D
jp
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 203
Joined: Thu Nov 24, 2005 8:02

Post by jp »

elikkäs,

puola ei ole rikki! Tuli todettua eilen uuden puolan kanssa.

Kokeiltu myös uutta moduulia, ilman tulosta!

Kiinnostus onkin nyt kohdistunut VR sensoriin, jonka ostin FORD:lta uutena..
-> Mittailin eilen yöllä hieman yleismittarilla anturia irrallaan. Heilauttelin rautapalikkaa sen ohi ja oli mittatikut johtojen päissä kiinni.
Valittuna oli vaihtovirta sekä "2" kohta, eli pitäisi ainakin riittää tarkkuus.

Tuloksia tuli hieman laidasta laitaan, mutta korkeimmalla käväisi 0.035V(?). Tajuaako tuo boksi noin pieniä heilahteluita.. Tietenkin kun tuo triggeripyörä heiluu sen ~400rpm vähinään varmaan startatessa.

Eikö tuon pitäisi olla ehjä, jos kerta edes jotain tuloksia antaa? eihän siellä ole kuin magneetti sisällä? ;) Miten se edes voi hajota :D

------

Puola saa +12V normaalisti sekä vr sensorin piuhoja käännetty kumminkin päin.

Luin vanhoja threadeja tätä aihetta sivuten ja silmään pisti vr sensorin maadotus megalla? Miten tuon voin tarkistaa.. vr sensorihan pitäisi olla megalla 24 ja 6 nastassa? miten tuon kutos nastan maadottuvuuden voin tarkistaa.. (cockjerryn threadia luin eilen myöhään yöllä ;D)
Turbiini
Megajumala
Posts: 508
Joined: Sun May 01, 2005 22:26
Location: Alavus

Post by Turbiini »

vr anturi ei saa olla kytkettynä megaan edistä käytettäessä.
jp
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 203
Joined: Thu Nov 24, 2005 8:02

Post by jp »

joo irti on olleet jokanen megan johto, kun ollaan testattu.
cortna
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 180
Joined: Tue Nov 29, 2005 19:56

Post by cortna »

http://www.megamanual.com/ms2/EDIS.htm

eli vr edis poksille

ediseltä pip megalle ja megalta saw edikselle

idm ei mene megan kanssa mihinkään

tuleehan edikselle ja puolalle virta myös startatessa
jp
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 203
Joined: Thu Nov 24, 2005 8:02

Post by jp »

edisille mittasin äsken startatessa tulevan +8,4-8,5V.
uusi akku kyllä on, joten hieman kummastuttaa noinkin suuri hävikki?

Avaimet 0 asennossa ei tule virtaa, virrat päällä tulee ~11,5V ja sitten startatessa tuo 8,5V.

Vähän on halju olo, kun kaikki liitokset lähes tarkastettu :D
cortna
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 180
Joined: Tue Nov 29, 2005 19:56

Post by cortna »

itsellä joskus sahatessa tippunut jännite 10 v:tiiin

niin edis ei pelannut tolla voltti määrällä
jp
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 203
Joined: Thu Nov 24, 2005 8:02

Post by jp »

minnekä lie häviivät jännitteet.. piuhoissa ja liitoksissa ei varmaan mitään vikaa ole, jos ennen starttia siellä sen 11.5-11.8V liikkuu..

Pitänee kokeilla akun vaihdolla, jos löytyisi lääke ongelmaan!
jp
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 203
Joined: Thu Nov 24, 2005 8:02

Post by jp »

ja tuohon aikaisempaan, että EDIS ei toimisi 10V jännitteellä, niin ei mulla toimi kyllä sen puoleen 11V:llakaan sahatessa :P

Tuli tuossa kokeiltua eri akulla, jossa sitten jännitteet pysyy, niin mitään ei kyllä tapahtunut ;)
jp
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 203
Joined: Thu Nov 24, 2005 8:02

Post by jp »

tässä tutkailtiin tänään tilannetta, ja löytyi kipinäkin hetkeksi. Tosin tämän jälkeen mega ei pihaustakaan päästänyt. Sen jälkeen kun mega kävi toimimaan taas, niin kipinä hukassa ;D

Huomenna vedetään jokanen johto uusiksi, uusilla johtosilla sekä kunnon liitoksin vielä varmuuden vuoksi.

Veikkaan myös, että VR anturin asennossa voisi olla parantamisen varaa ;)
jp
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 203
Joined: Thu Nov 24, 2005 8:02

Post by jp »

VR sensorin asennuksesta kuva, kertokaa onko pätevä.

Katsottu rakotulkilla eri kokoväleillä 0.8-1,5mm ja jätettiin anturi 1.1mm kohdalle.

http://www.saunalahti.fi/janlint/anturi_paikallaan.jpg

Asennettu siten, että kone 90astetta ennen yläkuoloa ja sitten anturi lyöty paikalleen ja tehty suoraan tämän alle tyhjä hammaskohta.

Ja myös testattiin puola. Kakkos nastaa jatkuva 12V Seka akulta napyttelemal a ja b:tä 12v. Ei antanut kipinaa. Tuol tavallaha pitas?
risu
Himopostaaja
Posts: 580
Joined: Wed Sep 28, 2005 12:28
Location: Vantaa

Post by risu »

En tiiä minkä näkönen ton pitäs olla mutta onhan toi varmasti ediksen VR-anturi eikä mikään yläkuolokohtahärdellisensori?
Tiara Kit Car - MsnS-E
jp
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 203
Joined: Thu Nov 24, 2005 8:02

Post by jp »

no ainakin se näyttää sellaiselta kuin megasquirt sivuston kuvassa..

eli http://megasquirt.sourceforge.net/extra ... sensor.jpg !
jp
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 203
Joined: Thu Nov 24, 2005 8:02

Post by jp »

rupeaa olemaan vitsit vähissä.. Joka saa tän umpikujan avatuksi niin palkitaan ;D Vantaalaiset megasquirttaajat! Korvausta vastaan tietenkin jos joku tuloo jelppimään. Ei ainakaan voi yrityksestä sakottaa :P
teg
Megajumala
Posts: 1867
Joined: Mon Mar 28, 2005 21:44
Location: Vaasa

Post by teg »

Koita saada kipinä tulemaan pelkällä EDIS järjestelmällä ja mega pois kytkettynä. Palataan sitten asiaan :)
Post Reply