Streetdyno 3

Regu · Post by **Regu** » Sat Jun 18, 2005 22:15

Kuinka tarkkoja tuommoiset on?

JesseT · Post by **JesseT** » Sat Jun 18, 2005 22:28

Powerdyn vaikuttaa varsin asialliselta ohjelmalta. On shareware ja noin 35e maksaa jotta ominaisuudet aukeaa muistaakseni.

KariM · Post by **KariM** » Sun Jun 19, 2005 9:09

Tarkkuus on kiinni siitä kuinka hyvät tiedot ajoneuvon massasta, ilmanvastuksesta, voimansiirron tehohäviöistä jne on. Välitykset löytyy kirjallisuudesta ja pyörän säde mittaamalla mieluiten yhden kehäkierroksen matka. Lisäksi tarvitaan täysin tasainen mittasuora. Tasaista mäkeä saa olla, jos ajaa kahteen suuntaan ja ottaa keskiarvon. Näillä edellytyksillä piirtyvät käyrät ovat varsin tarkasti todellisuutta kuvaavia. Muutaman yksikön heittoja tuloksissa varmasti on minkä tahansa kahden eri mittausjärjestelmän välillä. Absoluuttisten arvojen hakeminen ei silti ehkä olekaan tärkeintä, vaan muutosten vaikutusten tutkiminen.

BTW, idea moottorin tehon tutkimiseen tällä menetelmällä on ehkä alunperinkin suomalainen idea? Ainakin ohjelmistoja löytyy Amigalle ja Linuxille noin kymmenen vuoden takaa. Myös Streetdynon peruskaavat ovat näistä peräisin.

JTbo · Post by **JTbo** » Sun Jun 19, 2005 10:17

Ehkäpä hankalin arvo on tuo vaihteiston häviö, siitä ei tahdo dataa löytyä, ainoastaan sivistyneitä oletuksia.

Omassani ratkaisin ongelman mittaamalla tehon ensin vakiona ja silloin säädin tuon häviön sellaiseksi, että on todennäköisesti lähellä todellisuutta ja sen jälkeen en ole siihen koskenut.

Hyvin tuossa näkee esimerkiksi imuilman lämmön vaikutuksen, 10 hepoa hävisi kun kelit muuttui helteiseksi, imuilma yli +40, kun keväällä alle +18 jatkuvasti.

Aina on muistettava, että rulladyno ja nämä softadynot on kyllä ihan hyviä tehon muutoksien arvioimiseen, mutta ei niillä voi tehoa mitata (luotettavasti/vertailukelpoisesti), sitä varten moottori pitää ottaa autosta ja laittaa penkkiin kiinni.

Laitoin pikaviestiä ylläpidolle, että jos onnistuu noiden omassa projektiosiossani olevien street dynoa koskevien viestien siirto tänne, niin olisi tieto samassa paikkaa.

gnz · Post by **gnz** » Sun Jun 19, 2005 12:03

JTbo wrote:
Aina on muistettava, että rulladyno ja nämä softadynot on kyllä ihan hyviä tehon muutoksien arvioimiseen, mutta ei niillä voi tehoa mitata (luotettavasti/vertailukelpoisesti), sitä varten moottori pitää ottaa autosta ja laittaa penkkiin kiinni.

Jep. Se vaan, että varmasti yli 50% mittaustarpeet on nimenomaan tätä muutosten arviointia. Eli softadynolla voisi säästää aika pitkän pennin, ja ennen kaikkea aikaa...

Oikeastaan kaikkista askeettisimman "softadynon" ei tarvitsis antaa lainkaan luotettavia teho tai vääntöarvoja. Ainoastaan auton kiihtyvyyden muutoksen vertaaminen eri säädöillä voisi riittää monelle.

JTbo · Post by **JTbo** » Mon Jun 20, 2005 19:38

Powerdyn on nykyään käytössä myös itselläni, varsin kohtuuhintainen ominaisuuksiin nähden.

Jos ei nauhoituksessa meinaa olla riittävästi potkua, niin kannastaa tarkastaa onko mahdollisesti lisäominaisuuksissa mahdollisuus laittaa mic boost päälle. Olen myös käyttänyt 80mv jännitettä, mutta jos liian kova jännite, niin voi hajottaa äänikortin.

viljami · Post by **viljami** » Tue Jun 21, 2005 12:35

Onnistuin nauhoittamaan ihan "fiksun" oloisen pätkän. Vika oli siinä mun kaapelissa tai tarkemmin mikkiplugissa. Olin laiskana kolvannut signaalipiuhan vain toiseen kanavaan(stereo plugi). Ajattelin, että mononahan se nauhoitetaan. Korjasin sen, niin nyt toimii. On vaan jotenkin torso tuo shareware versio streetdynosta. Aika lähelle vakiota antoi tehot vaikka epäilyksiä herätti se, että huipputehot oli muutama sata kierrosta liian yläällä ja jatkoi nousuaan.
Kiinnostaisi vertailla streetdynon ja powerdynon antamia käppyröitä keskenään. Täytyy ensin nauhoitella muutama pätkä lisää ja pällistellä niitä.

MikaJ · Post by **MikaJ** » Mon Oct 10, 2005 14:23

Tekisi mieli piruuttani kokeilla ko. softia, mutta ongelmana on että suorasytkän takia en saa mahtumaan mitään induktiivista palikkaa tuonne tulpan ja puolan välimaastoon. Saan kyllä logattua autosta kierrosluvun ajan suhteen, erittäin nopealla resuluutiolla. Ilmeisesti juuri tuota tehdään siinä mikkimittauksessa, joten mahtaako jostain softasta löytyä mahdollisuus syöttää tuon WAV:n tilalle suoraa tekstifilua?

JTbo · Post by **JTbo** » Mon Oct 10, 2005 15:35

Omassani otin singaali kiekkamittarille menevältä johdolta, ilman mitään induktiivisia osia ja toimii. Tarvitsee vain tehdä se pari vastusta sisältävä piuha, jolla säädetään jännitetaso sopivaksi.

Powerdyn niminen softa osaa kyllä lukea tekstimuotoisenakin nuo tiedot sisäänsä, tätä en tosin ole testannut.

Aiheeseen epäsuorasti/suorasti liittyen, kannattaa tutustua myös vMaileri nimiseen softaan:
http://personal.inet.fi/koti/jukka.jakala/vmaileri/

Vesku · Post by **Vesku** » Mon Oct 10, 2005 18:02

No olikos kenellä tiedossa gps:ään perustuvaa suorituskykymittaria kannetavalle tietokoneelle? Sellaista vähän hakusissa...

Benkku · Post by **Benkku** » Tue Oct 11, 2005 2:16

'Kannettavalle tietokoneelle' testatusti toimiva kokoonpano

MS Smartphone (esim. QTEK 8010 tmv.) GPSDash2 sovelluksella.

GPS vastaanottimeksi jokin herkkä/tarkka/nopea laite esim. Holux GPSslim236. Tätä voi käyttää myös USB/RS muuntimella läppärin kanssa.

GPSDash sovelluksesta saa mittausdatan siirrettyä kannettavaan analysointia/muihin mittauksiin vertailua varten.

Vesku · Post by **Vesku** » Tue Oct 11, 2005 14:50

No jos oikein ymmärsin, niin tuo vaatii vielä tuon puhelimen väliin?

Itsellä ei ole fiksua puhelinta, mutta läppäri ja siihen gps-palikka löytyy. Netistä olen yrittänyt etsiä, mutta kaikki tuntuu olevan vain kämmenmikroille tai noille uudemmille puhelimille...

Ei mistään sovellutusta, joka pelkässä kannettavassa pyörisi?

Kimmo's · Post by **Kimmo's** » Tue Oct 11, 2005 20:11

Itse kokeilin eilen kerätä lokiin tollasesta Bluetooth-GPS palikasta dataa läppärillä. Ja hyvin onnnistuikin. Paikkatiedon, kuljetun matkan, nopeuden ja kuluneen ajan saa hyvinkin helposti kerättyä tekstitiedostoon.

Ajattelin siirtää koko roskan Exceliin ja laskeskella siitä ihan itsekseni kiihtyvyyksiä, 0-100kmh aikoja yms.

Ongelma tuossa oli se, että tuota dataa tulee GPS:ltä vain kerran sekunnissa. Eli vaikka data on tarkkaa, niin sitä tulee liian harvoin. Esimerkiksi 0-100kmh mittauksessa nopeus näyttää ensin nollaa jonkin aikaa, ja sitten hypähtää johonkin arvoon (esim 2kmh, 7 kmh tms) eikä ole mitään keinoa tietää milloin edellisen sekunnin aikana lähtö on oikeasti tapahtunut.... Tuossa tulee mittauksiin jo keskimäärin puolen sekunnin heitto. Toinen virhe tulee lopussa, jolloin edelleen resoluutio on yhtä huono.

En tiedä, onko keinoa nopeuttaa tuota päivätystahtia. Yritin löytää jotain siihen viittaavaa, ja löysinkin GPS:n ymmärtämia Sirf komentoja, mutta niillä voi vain hidastaa tuota päivitystä jolloin dataa tulisi esim vain kerran kymmenessä sekunnissa tms...

En tiedä miten nuo puhelimien mittaussoftat on tehty, utta jos näytetaajuus on niissä yhtä hidas, niin kovin tarkkoja ne ei voi olla.

Kimmo

MikaJ · Post by **MikaJ** » Wed Oct 12, 2005 10:48

Itsekkin eilisen datalogin (ei siis gps) nopeustiedon perusteella yritin katsoa 0-30-60-100 yms aikoja, mutta 3,5hz ei ole vielä riittävä siihen. Suuremmilla nopeuksilla (lue huonolla kiihtyvyydellä) alkaa jo saamaan järkevää dataa. Tosin interpoloimalla noista saa tarkempia, mutta olisi parempi jos näytetaajuus olisi luokkaa 10hz.

ArttuH · Post by **ArttuH** » Wed Oct 12, 2005 18:47

Tyypillisesti kuluttajaluokan GPS:t antavat paikkatietoa maksimissaan kerran sekunnissa. Niissä ei yksinkertaisesti riitä potku laskea koordinaatteja useammin. Joitain poikkeuksiakin löytyy, Garminilta löytyy 5Hz "hiirimallinen" vastaanotin: http://www.garmin.com/products/gps185hz/ Lisäksi sveitsiläinen u-blox tekee GPS-moduleita, jotka pystyvät 4Hz nopeuteen, en vain tiedä yhtään niihin perustuvaa kuluttajalaitetta. Ammattipuolelta sitten löytyy jopa 100Hz nopeuteen pystyviä laitteita, mutta niiden hinnat ovat jotain järkyttävää.

Tuolta muuten löytyisi ihan pätevän näköinen kapistus kaikenlaisiin ajoneuvojen suorituskykymittauksiin: http://www.ots.ndirect.co.uk/
Pitäisiköhän hommata kokeeksi? Perusmalli ei maksaisi kuin vähän päälle 40000e

MikaJ · Post by **MikaJ** » Wed Oct 12, 2005 21:55

Siinä myös linkki varmaan tunnetuimman ja käytetyimmän valmistajan sivulle. Hinnat on mitä on, mutta asiakkaat eivät ole normaaleja kuluttajia vaan testilaitoksia ja autotehtaita.

http://www.racelogic.co.uk/?show=VBOX

Benkku · Post by **Benkku** » Thu Oct 13, 2005 2:05

ArttuH wrote:Tyypillisesti kuluttajaluokan GPS:t antavat paikkatietoa maksimissaan kerran sekunnissa. Niissä ei yksinkertaisesti riitä potku laskea koordinaatteja useammin. Joitain poikkeuksiakin löytyy...

Niin antavat, mutta homman voi tehdä toisin päin eli aktiivisesti kysyä paikkatietoa useammin kuin kerran sekunnissa.

http://www.usglobalsat.com/downloads/Si ... otocol.pdf

Ja uusimmissa SIRF Star III piiriin perustuvissa mokkuloissa potku riittää laskemaan paikkatieto useammin kuin 1 Hz.n taajuudella.

http://www.sirf.com/Downloads/Collatera ... nalIII.pdf

http://www.sirf.com/Downloads/Collatera ... 0Sheet.pdf

Kysehän on vain siitä miten asiat piirin asiakas softassa tehdään ja käytetäänkö asiakas softaa vai kommunikoidaanko suoraan SIRFin natiivin koodin kanssa.

Benkku · Post by **Benkku** » Thu Oct 13, 2005 2:14

Vesku wrote:No jos oikein ymmärsin, niin tuo vaatii vielä tuon puhelimen väliin?
Itsellä ei ole fiksua puhelinta, mutta läppäri ja siihen gps-palikka löytyy. Netistä olen yrittänyt etsiä, mutta kaikki tuntuu olevan vain kämmenmikroille tai noille uudemmille puhelimille... Ei mistään sovellutusta, joka pelkässä kannettavassa pyörisi?

No oikeastaan em. tapauksessa puhelin 'oli jo ennestään', joten sen hyödyntäminen oli luonnollisinta, vielä kun puhelin useimmilla aina mukana

Piti siis 'vain' etsiä sopiva GPS laite sekä aluksi tutustua aiheeseen tuon GPSDash2 sovellusta hyödyntäen.

Loppujen lopuksi em. tapauksessa näytteenotto taajuuden kasvattamiseksi sovellus pitää kuitenkin kirjoittaa itse, taski joka vielä hiukan vaiheessa.

MikaJ · Post by **MikaJ** » Thu Oct 13, 2005 8:26

Powerdyn softaan olen koittanut syöttää time/rpm dataa. Extract RPM over time kohtaan, ja alle saan nätin kaavion. Ongelmana vain on että mitään ei tapahdu tuon jälkeen, mitä maagista tuon jälkeen sitten pitäisi tehdä? Pitää koittaa kolvailla tänään tuollainen johto ja katsoa että mistä tuosta Motronikista saa kiekkatiedon ylos.

harrastaja · Post by **harrastaja** » Thu Oct 13, 2005 14:49

Vesku wrote:No olikos kenellä tiedossa gps:ään perustuvaa suorituskykymittaria kannetavalle tietokoneelle? Sellaista vähän hakusissa...

Jos tarkoitat semmoista karttakäyttöön tarkoitettua GPS:ää, niin hiukan epäilen sellaisen käyttöä muuhun kuin huippunopeuden (tai yleensä "tasanopeuden") mittaamiseen.

Mulla on RaceTechnologyn DL1. Siinä on 5Hz GPS ja kiihtyvyysanturit, joilla saadaan "korjausta" mittaukseen.
Tässä yksi mallikäppyrä edellisellä mallilla (DL90)sataseen kiihdytyksestä

ArttuH · Post by **ArttuH** » Thu Oct 13, 2005 16:51

Benkku wrote: Niin antavat, mutta homman voi tehdä toisin päin eli aktiivisesti kysyä paikkatietoa useammin kuin kerran sekunnissa.

http://www.usglobalsat.com/downloads/Si ... otocol.pdf

Ja uusimmissa SIRF Star III piiriin perustuvissa mokkuloissa potku riittää laskemaan paikkatieto useammin kuin 1 Hz.n taajuudella.

Juu, voihan sitä kysellä useamminkin, mutta todennäköisesti et saa ajantasalla olevaa tietoa ulos kuin kerran sekunnissa.

Pitikö noissa SiRF:n dokumenteissa olla jotain mainintoja päivitysnopeudesta? En onnistunut pienellä selaamisella löytämään. Tuon StarIII:n päivitysnopeudesta en ole ihan varma, mutta ainakin kaikissa siihen pohjautuvissa vastaanottimissa joita olen nähnyt, on ollut 1Hz maksimipäivitysnopeus. Jos aiheesta löytyy faktaa jostain, niin olisin ihan vilpittömän kiinnostunut näkemään.

Ja jotta ei ihan kokonaan aiheesta eksyttäisi, niin pelkän GPS:n käyttö kiihtyvyysmittauksiin on vähän ongelmallista myös siksi, että vastaanottimet tahtovat yleensä häiriintyä reilummista kiihtyvyyksistä. Testailin tuota joskus ajelemalla Alastarolla muutaman GPS:n kanssa. Etenkin pääsuoran jälkeisessä mutkassa tahtoi paikka monesti olla pahastikin hukassa, kun nopeus ja suunta muuttuivat rivakasti. Tuollainen kiihtyvyysantureilla tuettu versio on sitten jo ihan eri juttu.

Benkku · Post by **Benkku** » Thu Oct 13, 2005 17:12

ArttuH wrote: Juu, voihan sitä kysellä useamminkin, mutta todennäköisesti et saa ajantasalla olevaa tietoa ulos kuin kerran sekunnissa.

Datan ja paikan kyllä saa (ainakin SIRF piireistä) ulos 'sillä maksimi taajudella' kuin 'kaupalliseen käyttöön' olevalla GPS signaalilla on mahdollista.

ArttuH wrote: Ja jotta ei ihan kokonaan aiheesta eksyttäisi, niin pelkän GPS:n käyttö kiihtyvyysmittauksiin on vähän ongelmallista.

Kyse on siitä mihin tarkoitukseen mittaat.

Suorituskykyvertailussa 0-100 km/h riittää 5-10 paikkatietoa sekunnissa.

Vaativampaan käyttöön (esim. radalla tmv.) tarvitaan kiihtyvyysanturoinnilla, hyrrällä tmv. instrumentoinnilla tehtyä mittausta pisteytettynä GPS paikkatiedolla ja mahdollisesti vielä differentiaalisignaalilla korjattuna.

GPS:n tarkkuudesta
http://www.navcen.uscg.gov/gps/geninfo/ ... dFINAL.pdf

Kaupallisten GPS laitteiden paikkatiedon päivitysnopeutta kun tehokkaasti rajoittaa 'vain' 50 bps:n nopeudella taivaalta valuva data.
http://www.navcen.uscg.gov/gps/geninfo/IS-GPS-200D.pdf

Benkku · Post by **Benkku** » Thu Oct 13, 2005 17:16

ArttuH wrote:Tuon StarIII:n päivitysnopeudesta en ole ihan varma, mutta ainakin kaikissa siihen pohjautuvissa vastaanottimissa joita olen nähnyt, on ollut 1Hz maksimipäivitysnopeus.

Tuo mainitsemasi 1 hz nopeus on määriteltynä SIRF piirin asiakasohjelmistoon, joka siis lähettää NMEA muodossa paikkadatan kerran sekunnissa.

Tästä ei aktiivisessa paikkatiedon kyselyssä käyttäen binääristä protokollaa ole kyse.

ArttuH · Post by **ArttuH** » Thu Oct 13, 2005 17:58

Benkku wrote: Tuo mainitsemasi 1 hz nopeus on määriteltynä SIRF piirin asiakasohjelmistoon, joka siis lähettää NMEA muodossa paikkadatan kerran sekunnissa.
Tästä ei aktiivisessa paikkatiedon kyselyssä käyttäen binääristä protokollaa ole kyse.

Juu, mutta onko sulla tietoa, että sitä uutta paikkatietoa olisi saatavissa useammin? En keksi mitään syytä, miksi NMEA-viestejä ei voisi konfata suuremmalle päivitysnopeudelle, jos vastaanotin siihen pystyisi. Kilpailu alalla on aika tiukkaa ja tuollaisia ominaisuuksia mainostetaan innokkaasti mikäli jotain kilpailijoista erottuvaa löytyy.

Kimmo's · Post by **Kimmo's** » Thu Oct 13, 2005 19:54

Itse katselin kanssa noita SiRF dokkareita ja päivitysnopeus datalle oli pääsääntöisesti 1 hz. Tokihan laite saa olla nopeampi kuin speksit sanoo...

Tuolla Rikalinen sivuilla on niiden uusimman BT-GPS:n kohdalla mainittu seuraavaa:

Acquisition Rate:
Reacquisition 0.1 sec., averaged

Dynamic Conditions
Velocity 515 meters/second(1000 knots)max
Acceleration 4G, max
Jerk 20 meters/ second³ , max

Linkki: http://www.rikaline.com/bluetooth_gps.htm

Jos tuo Reacquisition tarkoittaa paikkatiedon päivittämistä, niin tuossahan olis potentiaalia?

Kimmo

ArttuH · Post by **ArttuH** » Thu Oct 13, 2005 20:05

Kimmo's wrote: Jos tuo Reacquisition tarkoittaa paikkatiedon päivittämistä, niin tuossahan olis potentiaalia?

Kimmo

Reacquisition tarkoittaa paikan laskemista signaalikatkoksen (esim. tunnelin) jälkeen. Eli tuo aika tarkoittaa kuinka kauan laitteella menee signaalin hakemiseen katkoksen jälkeen. Eli ei auta tähän.

Kimmo's · Post by **Kimmo's** » Thu Oct 13, 2005 20:08

ArttuH wrote:
Kimmo's wrote: Jos tuo Reacquisition tarkoittaa paikkatiedon päivittämistä, niin tuossahan olis potentiaalia?

Kimmo
Reacquisition tarkoittaa paikan laskemista signaalikatkoksen (esim. tunnelin) jälkeen. Eli tuo aika tarkoittaa kuinka kauan laitteella menee signaalin hakemiseen katkoksen jälkeen. Eli ei auta tähän.

OK. Tuo oliski ollu jo liian helppoa....

ArttuH · Post by **ArttuH** » Thu Oct 13, 2005 21:09

Benkku wrote: Datan ja paikan kyllä saa (ainakin SIRF piireistä) ulos 'sillä maksimi taajudella' kuin 'kaupalliseen käyttöön' olevalla GPS signaalilla on mahdollista.

Ja mikä tämä maksimitaajuus on? Ja onko kyseessä tieto vai oletus, että esim. SiRF:in vastaanottimista saa dataa tällä taajuudella?

Benkku wrote: Kyse on siitä mihin tarkoitukseen mittaat.

Suorituskykyvertailussa 0-100 km/h riittää 5-10 paikkatietoa sekunnissa.

Joo, 5 tarkkaa paikkaa sekunnissa riittäisi komeasti. Koitin vain sanoa sitä, että kuluttajaluokan laitteiden tarkkuus heikkenee selkeästi, mikäli kiihtyvyyttä on reilummin. Kiihtyvyys heikentää paikannuksen tarkkuutta jo ihan periaatetasollakin. Lisäksi vastaanottimissa yleensä on ohjelmallisia suodattimia, joiden tarkoituksena on parantaa paikannustarkkuutta ja pienentää hajontaa. Näitä suodattimia viritettäessä on tehty oletuksia laitteen käyttöolosuhteista, kuten maksimikiihtyvyydestä, nopeudesta ja suunnanmuutoksien nopeudesta. Sitten kun nämä arvot ylitetään esim. 0-100-repäisyssä, ohjelma tulkitsee todellisen paikan virheelliseksi ja tarjoaa tilalle jonkin mielestään uskottavamman tuloksen.

Benkku · Post by **Benkku** » Fri Oct 14, 2005 3:02

ArttuH wrote:Juu, mutta onko sulla tietoa, että sitä uutta paikkatietoa olisi saatavissa useammin? En keksi mitään syytä, miksi NMEA-viestejä ei voisi konfata suuremmalle päivitysnopeudelle, jos vastaanotin siihen pystyisi. Kilpailu alalla on aika tiukkaa ja tuollaisia ominaisuuksia mainostetaan innokkaasti mikäli jotain kilpailijoista erottuvaa löytyy.

NMEA viestien automaattiselle lähetykselle suurin aseteltava taajuus on 1 hz.

kts.
Switch To NMEA Protocol - Message ID 129 Taulukko 2-8 sivulla 2-6.

esim. parametri: GGA Message

Value/Units
0x01/Sec

A value of 0x00 implies NOT to send message, otherwise data is sent at 1 message every X seconds requested (e.g., to request a message to be sent every 5 seconds, request the message using a value of 0x05). Maximum rate is 1/255 sec.

Siksi tuo automaattinen NMEA viestitys ei oikein käy tähän tarkoitukseen.

ArttuH · Post by **ArttuH** » Fri Oct 14, 2005 7:10

Eipä tuo NMEA-viestien konffaus mikään ehdoton este ole. Ainakin tuossa aiemmin mainitussa u-blox:in vastaanottimessa voi asettaa päivitysnopeuden binääriprotokollaa käyttäen ja sen jälkeen laite työntää GGA-viestiä neljä kertaa sekunnissa. Kokeiltu juttu.

Mutta nyt aletaan jo olla pahasti sivuraiteella alkuperäisestä aiheesta

Kerro kuitenkin tuloksista, kun saat sen aktiivisen kyselyn toimimaan. Kiinnostaisi tietää jos sieltä tosiaan saa tietoa suuremmalla taajuudella ulos.