Käynnistysongelmia ja vähän muitakin... uutena outo nykäsy

Purtsi · Post by **Purtsi** » Sat May 23, 2009 15:48

Noniin, konetta olisi tarkoitus nyt ekaa kertaa käynnistellä megan asennuksen jälkeen, mutta eihän se nyt käyntiin lähde, kun mega ei ymmärrä, että konetta yritetään käynnistää (crankingi ei vilku käynnistettäessä ja rundimittari on punaisena) ja näin ollen bensapumppukaan ei mene päälle.

Kokoonpano:
MSII 3.0
Relelauta
Edis4
MS2extra2.0.1

Kipinä siis tulee, pumppukin on päällä sen 2s virtojen päällelaitosta. Kaikki muut mittarit ovat päällä, paitsi rpm virrat kytkettäessä. Tuo vastuksen pinnien 24 ja 26 väliin laittaminenkaan ei auttanut tilannetta. Tachselectit ovat jumperoitu Hallin mukaan.

Mega ei ole itseni kasaama, mutta on stimulla testattu toimivaksi. Ideoita, että mistä voisi tätä ongelmaa lähteä ratkomaan?? Pitäisi pikkuhiljaa päästä tien päälle...

edit: kokoonpanoa editoitu.

JaniM · Post by **JaniM** » Sat May 23, 2009 16:18

Saahan varmasti virtaa myös starttiasennossa mega?

Purtsi · Post by **Purtsi** » Sat May 23, 2009 16:26

kyllä saa. Muutoinhan mittaritkin ois megatunessa pimeänä starttaamisen ajan, eikö?

JaniM · Post by **JaniM** » Sat May 23, 2009 17:57

Juup.

Vauhtivaunu · Post by **Vauhtivaunu** » Sat May 23, 2009 23:20

Jos sulla on käytössä edis-järjestelmä niin kierroslukusignaali tuodaan sen optopiirin kautta eli hall-kytkennän mukaan. Tämä siksi koska se edis sisältää vr-signaalin muunninpiirin ja antaa megan ymmärtämää kanttiaaltoa suoraan.

tuosta mallia: http://www.msextra.com/ms2extra/MS2-Extra_EDIS.htm

Purtsi · Post by **Purtsi** » Sun May 24, 2009 8:12

Vauhtivaunu wrote:Jos sulla on käytössä edis-järjestelmä niin kierroslukusignaali tuodaan sen optopiirin kautta eli hall-kytkennän mukaan. Tämä siksi koska se edis sisältää vr-signaalin muunninpiirin ja antaa megan ymmärtämää kanttiaaltoa suoraan.

tuosta mallia: http://www.msextra.com/ms2extra/MS2-Extra_EDIS.htm

Tämä erhe tuli jo korjattua eilisiltana. Ajan sisään uuden firmiksen ja kokeilen paria juttua täs aamusella.

Purtsi · Post by **Purtsi** » Sun May 24, 2009 9:03

No eipä nuo auttaneet. Cranking/rpm ei pala startatessa vieläkään

Purtsi · Post by **Purtsi** » Sun May 24, 2009 11:03

Pitäisikö sitä nyt sitten itkeä vai nauraa, mutta nyt on kipinä kadonnut jonnekin

VR-sensori toimii, testattu että antaa vaihtelevia arvoja metallipalaa magneetin edessä heiluttaen. Ja paikka on sama kuin viimeksikin, kun antoi kipinää. Johtoja ei ole irroiteltu ja testasin, että signaali kulkee ediksen liittimeen asti.

Akussa on tarpeeksi virtaa, on lisäksi vielä laturissa.

Edis saa virtaa, samoin puola. Eli muutoksia noihin ei ole tapahtunut sitten viime kerran. Ei kai nuokaan nyt yht'äkkiä voi hajota käsiin??

EDIT: kipinä löytyi. Vika oli huonossa liitoksessa (ylläri), samoin nyt näkyy rpm. Ei muuta kuin yrittämään käyntiin.

Purtsi · Post by **Purtsi** » Sat May 30, 2009 22:37

Päivitetääs tätä hieman:

Nyt lähtee käyntiin, ja mökä on aivan helvetinmoinen (gixxerin läppärungot + k&N filtterit) ja pysyy sentään jotenkin käynnissä. Kierroksia en ole vielä saanut annettua, kun pitäisi saada tuo tyhjäkäynti ensin kuntoon.

Mutta mutta, vielä on ongelmia. Megan rundikello tuntuu näyttävän aivan liian vähän, noin puolet. Kokeilin tähän kikka kolmosta, eli kusettamalla megaa ja laittamalla sylinterien lukumääräksi 2. Noh, nyt vaikuttaa siltä, että rundikello näyttäisi liikaa.. vai kuvittelenko omiani?

Ja toinen ongelma (ennen kuin seuraava ilmaantuu) AFR-mittari näyttää jatkuvasti 14.7:ää eikä siitä liikahda mihinkään. Aiemmin oli punaisena, mutta kun vaihdoin piuhat (eli ilmeisesti oikein päin), niin mittari sentään muuttui valkoiseksi eli toimivaksi, mutta on muutoin eloton. Ideoita?

JaniM · Post by **JaniM** » Sun May 31, 2009 6:40

Onks kaikki lambda asetukset oikein kaikissa valikoissa? Parissa paikassahan niitä oli.

Purtsi · Post by **Purtsi** » Sun May 31, 2009 8:01

JaniM wrote:Onks kaikki lambda asetukset oikein kaikissa valikoissa? Parissa paikassahan niitä oli.

Mahdollisesti tyhmä kyssäri, mutta pitikö nuo kaikki neljä ehtoa täyttyä ennen kuin tuo mittari herää eloon?

* has been run for 30 seconds,
* the engine RPM is above the “EGO Active Above RPM”,
* the coolant temperature is above the “Coolant Temp Activation”, and
* the TPS is below 70%.

Purtsi · Post by **Purtsi** » Sun May 31, 2009 9:18

Tuli tätäkin ohjetta testattua jonka bongasin msextran forumilta:

"Unfortunately, the voltage output of a NB sensor is zero at full lean - so this could mean a lost signal due to wiring, a toasted sensor or the exhaust became too cool for it to operate. I would test the MS by applying between 0 and 1 volt to be assured it's not in the box.

You could do this by finding a nearly dead battery in something around the house (flashlight, MP3 player - whatever) and check the voltage is above 0 and below 1v. Gound the (-) to the car and touch the (+) to the NB input to MS with the key on. You should register an AFR on your tuning software relative to the graph below. If not - you have MS issues - but if so you should be okay with the WBO2 install. "

Lopputuloshan oli, että tuo megan 'exhaust gas oxygen' mittari ei värähtänytkään vaan pysyy keltaisena ja lukemassa 0.28V. Mistäs lähen ratkomaan tätä? Niin, mulla on sitten 4-piuhanen lambda käytössä.

EDIT: nyt rundikello ja mega näyttää samaa kierroslukua. Ilmeisemmin piti vain muutamaan otteeseen polttaa tuo tieto megalle ja käynnistellä sitä uudestaan. Outo tapaus, mutta toimiipahan nyt.

JaniM · Post by **JaniM** » Sun May 31, 2009 20:35

Purtsi wrote:
JaniM wrote:Onks kaikki lambda asetukset oikein kaikissa valikoissa? Parissa paikassahan niitä oli.
Mahdollisesti tyhmä kyssäri, mutta pitikö nuo kaikki neljä ehtoa täyttyä ennen kuin tuo mittari herää eloon?

* has been run for 30 seconds,
* the engine RPM is above the “EGO Active Above RPM”,
* the coolant temperature is above the “Coolant Temp Activation”, and
* the TPS is below 70%.

Eikös nuo ehdot ole automaattikorjauksille. Eli aletaan kyttäämään afr table ja mega säätää sen mukaan.

Purtsi · Post by **Purtsi** » Sun May 31, 2009 21:02

Ahaa, eli mittarin siis pitäisi toimia heti, kun saa koneen käyntiin? Hmm.. missä lie vika sitten.

Purtsi · Post by **Purtsi** » Sun Jun 07, 2009 10:41

Voisiko joku kertoa, että onko jossain jemmassa vielä jokin lambdaan liittyvä asetuskohta mitä en ole käynyt läpi?

- settings.ini:stä olen laittanut # set narrowbandin kohdalle
- EGO control:ssa on narrowband valittu
- Tools -> Calibrate AFR tehty narrowbandille

Niin, tuon kalibroinnin jälkeen AFR mittari veti punaiseksi ja näytti yli kahenkympin arvoa.

Tai kenties jokin muu kikkakolmonen millä tuon toimivuuden voisi testata?

Purtsi · Post by **Purtsi** » Tue Jun 09, 2009 17:43

Lisänä vielä tähän, että tyhjäkäynnillä anturi näyttää 0.33V. Vika on siis Megassa tai sen asetuksissa?

Olisi ihan kiva päästä tietenkin tänä kesänä tuolla vehkeellä ajamaankin....

Purtsi · Post by **Purtsi** » Sun Aug 02, 2009 18:54

Noniin, nykiminen lähti pois kun asensin "hieman" järeämmän vr-anturin pidikkeen. Säädöt on aivan julmetun rikkaalla tällä hetkellä, mutta ainakaan tuo lambdan mittari ei heittelehdi tällä hetkellä kuten aikaisemmin, joten enköhän nyt pääse tuota vihdoin säätämään.

Purtsi · Post by **Purtsi** » Mon Oct 05, 2009 15:09

Uusi ongelma ilmaantui nykäsyn muodossa joka tapahtuu vain silloin tällöin, ei jatkuvasti kuten aiemmin joka korjaantui järeämmällä vr-anturin kiinnikkeellä.

http://www.kolumbus.fi/timo.purmonen/me ... motari.msq

http://www.kolumbus.fi/timo.purmonen/me ... motari.xls

Siinä hieman logia jota otin motarilla. En itseasiassa ollut huomannut tuota outoa nykäisyä edes aiemmin, kun en ollut tasakaasulla niin pitkää matkaa. Tuon login ottamisen aikana kone nykäisi kahdesti kuten logista näkyy.

Sen verran logista otin selkoa, että nykäsyn hetkellä ennakot tippuvat 10 asteeseen ja bensaa ei tule, ilmeisemmin sen vuoksi kun kiekatkin tippuvat 0:aan. Tarkistin vielä myöhemmin, että anturi pysyy paikoillaan ja koko auto heiluu kun telinettä koetin liikuttaa.

Eli mistä lähden ongelmaa selvittämään?

Turbiini · Post by **Turbiini** » Mon Oct 05, 2009 16:46

En osaa syytä sanoa mutta omaan silmään pisti pieni epätasaisuus kierrostiedossa koko alueella, vois olla ehkä pyörä hieman kiero tai muuta vastaavaa. Ei kuitenkaan mielestäni ole sama minkä takia kierrostieto kokonaan katoaa välillä.

Eniten kuiitenkin ihmetyttää tuo moottorin lämpö joka sahaa todella nopeasti. Sekin jäi mieleen että tp% on nykäyksen aikana noin 50 vaikka ennen ja jälkeen on jotain muuta, molemmat hieman viittaisi johonkin huonoon liitokseen.

Purtsi · Post by **Purtsi** » Mon Oct 05, 2009 18:15

Turbiini wrote:En osaa syytä sanoa mutta omaan silmään pisti pieni epätasaisuus kierrostiedossa koko alueella, vois olla ehkä pyörä hieman kiero tai muuta vastaavaa. Ei kuitenkaan mielestäni ole sama minkä takia kierrostieto kokonaan katoaa välillä.

Eniten kuiitenkin ihmetyttää tuo moottorin lämpö joka sahaa todella nopeasti. Sekin jäi mieleen että tp% on nykäyksen aikana noin 50 vaikka ennen ja jälkeen on jotain muuta, molemmat hieman viittaisi johonkin huonoon liitokseen.

Renkaat eivät tietääkseni ole kierot, muutoinhan ne täristäisivät ajossa kaiken aikaa, eikö? Jokin muu sen kyllä voisi aiheuttaa.

Tuon lämpötilan sahaamista olen itsekin ihmetellyt että mikä sen aiheuttaa. Yleensä se pysyy siinä reiluun 80 asteeseen kurissa, mutta sitten kun termostaatti aukeaa ja vesi pääsee virtaamaan jäähdyttimeen, niin sahaus alkaa. Eikä nuo vesiletkutkaan mulla mitään ihme mutkia tuossa tee, että ilmaa jäisi johonkin välille. Onko mitään keinoa miten tämän voisi tarkistaa?

JaniM · Post by **JaniM** » Tue Oct 06, 2009 5:43

Siis meinas trikkeripyörää. Onko käyny sorvin kautta?

Jankos · Post by **Jankos** » Tue Oct 06, 2009 7:12

Varmista laturin toiminta. Parikin prokkista ollut loppuunkuluneilla likurenkailla ja hiilillä, niissä ollut aivan käsittämätöntä sekoilua. Oireet tulee yleensä parhaiten esille juurikin tasakaasulla, jostain syystä.

Ja kerroppa miten olet antureiden maadotukset tehnyt ja johdotukset yleensäkin? Mikäli antureiden maat menee moottorilohkoon niin...

Purtsi · Post by **Purtsi** » Tue Oct 06, 2009 9:04

JaniM wrote:Siis meinas trikkeripyörää. Onko käyny sorvin kautta?

Sen jälkeen kun se triggeri sulta tuli, niin hioin siitä viilalla pahimmat epätasaisuudet pois. anturin ja triggeripyörän väli on 1.5mm.

Jankos wrote:Varmista laturin toiminta. Parikin prokkista ollut loppuunkuluneilla likurenkailla ja hiilillä, niissä ollut aivan käsittämätöntä sekoilua. Oireet tulee yleensä parhaiten esille juurikin tasakaasulla, jostain syystä.

Ja kerroppa miten olet antureiden maadotukset tehnyt ja johdotukset yleensäkin? Mikäli antureiden maat menee moottorilohkoon niin...

Laturi kyllä lataa ongelmitta. Tosin voisihan sen laturin talven aikana nykäistä irti ja tarkistaa hiilet.

Moottori on maadoitettu riittävän paksulla kaapelilla koriin. Anturit/mega/yms ovat myöskin maadoitettu yhteen pisteeseen koriin.

JaniM · Post by **JaniM** » Tue Oct 06, 2009 11:02

Tietty jos olis trikkeröinnissä vikaa, niin pitäis esiintyä kokoajan, eikä silloin tällöin.

Ei sitten mikään muu sähkölaite anna häiriötä, tyyliin mene päälle ja antaa piikin, ilmastoinnin kytkin, flekti? Tää on tällänen ihan mutua.

teg · Post by **teg** » Tue Oct 06, 2009 11:17

Tulpanjohdoista ja sytkäyksiköstä tulee helposti tuollaisia satunnaisia piikkejä.

Purtsi · Post by **Purtsi** » Tue Oct 06, 2009 11:26

JaniM wrote:Tietty jos olis trikkeröinnissä vikaa, niin pitäis esiintyä kokoajan, eikä silloin tällöin.

Ei sitten mikään muu sähkölaite anna häiriötä, tyyliin mene päälle ja antaa piikin, ilmastoinnin kytkin, flekti? Tää on tällänen ihan mutua.

ilmastointi oli kyl päällä (ikkuna siis veivattu auki

) flekti on päällä kaiken aikaa samoin valot. Siinähän ne auton sähkölaitteet pitkälti olikin

Voiko tuota sähköpiikkiä millään muulla tavalla huomata?

Toisaalta, onko mitään mahdollisuutta, että bensansyöttö voisi takkuilla ja aiheuttaa tuon? Pitäisi varmaan saada jotenkin nostettua bensapaineenmittari konehuoneesta näköpiiriin, että näkisi tapahtuuko siinä mitään ajon aikana. vai?

Purtsi · Post by **Purtsi** » Tue Oct 06, 2009 11:31

teg wrote:Tulpanjohdoista ja sytkäyksiköstä tulee helposti tuollaisia satunnaisia piikkejä.

Jahas. Tuo nyt olisi sinänsä helppo testata jos jostain saa edis4 boksin ja piuhat lainaan. Piuhat tosin tuli ostettua uutena, mutta niissä on eräs ruotsalainen teksti joka toisaalta saattaa aiheuttaa vian

.

Pitääkin vklna kun talliin ehdin niin kokeilla, että tuleeko noita piikkejä paikallaan pyörittäessä, auto kun menee seisontaan tällä viikolla ja sen jälkeen testilenkkejä ei kovin mielellään viitteisi julkisilla teillä tehdä.

teg · Post by **teg** » Tue Oct 06, 2009 14:25

Joskus pelkästään likaiset tulpanjohdot/hatut/tulpan posliiniosat tai esimerkiksi nippuside joka puristaa tulpanjohtoja, saattaa aiheutta häiriöitä.
Kupariset johdot ja/tai "ei R tulpat" myös aiheuttaa monesti päänvaivaa.

Purtsi · Post by **Purtsi** » Tue Oct 06, 2009 14:39

Tuossa hetken pähkäilin, niin eikös tuon sortin nykäsy vaatisi sen, että kaikki tulpanjohdot pätkäisisivät yhtä aikaa? siis jos vika olisi niissä? Yhtään nippusidettä niiden ympärillä ei ole, eli eivät ole puristuksissa.

Sitten kävi myös mielessä, että mikäli esim vr-anturin piuhat syystä tai toisesta vetäisivät oikosulkuun hetkellisesti, niin silloinhan tuo megan näkemä kierroslukutieto muuttuisi ja edis voisi jättää antamatta kipinää koska ennakko hyppää 36:sta asteesta 10:een? Eli taas yksi asia lisää mikä pitää tarkistaa...

Purtsi · Post by **Purtsi** » Fri Oct 09, 2009 20:20

Noniin, nyt tuo lämpötilan heittelehtimisongelma on ratkaistu. Piti vaihtaa toiseen anturiin niin johan pysyy käyrä järkevän näköisenä. Pienen lenkin kävin ajamassa ja otin logia, yhtään nykäisyä ei sillä matkalla tullut. Huomenna sitten kävisi pidemmän lenkin missä saisi tasakaasulla ajaa pidempään, niin näkee hävisikö sekin ongelma samalla.