Laskennallinen teho

Jankos · Post by **Jankos** » Mon Jan 16, 2006 15:30

Mites on tuon tehon laskeminen...

Kun on tiedossa että suuttimet riittää joihinkin määrättyihin tehoihin, niin kuinka tarkka on sen perusteella laskettu teho, kun pulssileveys kerran on tiedossa ja seokset on kohdallaan.

Eli jos esim. tämä taulukko http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm antaa vaikka 30 lbs/hr suuttimille hi performance tehoksi 95% aukioloajalla 60 hv / suutin => neljä suutinta 240 heppaa => 100% = 252 heppaa. Jos suuttimen aukioloaika on 65% niin 252*0,65=164 heppaa?

Kysymys onkin että onko kukaan verrannut penkitetyn tehon ja laskennallisen tehon vastaavuutta?

ArttuH · Post by **ArttuH** » Mon Jan 16, 2006 15:56

No, mulla on pyörässä 200cc suuttimet, neljä kappaletta. Tuon taulukon mukaan yksi suutin riittää 80% aukiololla 26,7-36,2hp tehoihin, eli neljällä suuttimella 106,8-144,8. Takarengastehoksi on penkitetty 109hp, eli 120-125hp kampuralta. Muistaakseni huipputehoilla aukioloaika oli luokkaa 75%. Eli osuu tuon taulukon ääripäiden väliin. Ehkä voisi jopa väittää noita taulukon arvoja hiukan varovaisen puoleisiksi tällä perusteella.

_P_ · Post by **_P_** » Mon Jan 16, 2006 17:05

Minkälaisella seossuhteella nuo arvot yleensä väkerretään?
Se nyt kuitenkin vaikuttaa mihin asti suuttimet riittää ja pulssinleveyteen.

Piti myös oikein laskea. Suuttimet 398cc, huipputehoilla ahtopaine oli luokkaa (huojui mittauksessa suhtkoht paljon) 0,7bar, joten suuttimien tuotto oli tuolloin 450cc. Arvolla .57, joka mahtaa olla ahdetulle suht sopiva tulisi suuttimista 60hv/kpl=240hv@80%. Duty cycle oli 70%, joten tuon mukaan tehoa olisi koneesta 210hv. Dyno näytti 200, tosin seossuhde oli rikas, hieman alle 12, joka nostaa tuota pulssisuhdetta.

Suht hyvin kohdallaan täytyy myöntää.

Jankos · Post by **Jankos** » Mon Jan 16, 2006 18:53

Kuvittelisin että tuo seossuhde millä suutin ilmoitetaan on se vaparissa n. 12,5 seossuhteella tuleva teho?

Tai siis toisaalta kun noille vaparille ja turbolle annetaan suuttimille eri tehomäärät niin silloinhan se ottaa jotenkin huomioon että niissä pitää käyttää eri seossuhdetta parhaan tehonkin suhteen.

Se miksi tätä haluan tietää on siinä että radallakin kun tehdään säätäminen kohdalleen niin saa edes suurinpiirtein tietää onko koneen tehot edes sinnepäin kuin pitäisi. Ja aika hyvin ne noissa teidän tapauksissa ainakin on olleet.

Tuo mun laskelma perustuu mun Ralli-Ladan suuttimiin ja aukioloaikoihin. Eli olen varsin tyytyväinen (jopa hieman yllättynyt) kun se noissa lukemissa näyttää pyörivän ja varsinkin kun kierrosluku on 7000.

JesseT · Post by **JesseT** » Tue Jan 17, 2006 0:01

_P_ wrote: Suuttimet 398cc, huipputehoilla ahtopaine oli luokkaa (huojui mittauksessa suhtkoht paljon) 0,7bar, joten suuttimien tuotto oli tuolloin 450cc.

Ei niistä sen enempää tule polttoainetta vaikka ahtopaine kasvaa

Höylä · Post by **Höylä** » Tue Jan 17, 2006 0:40

JesseT wrote:
_P_ wrote: Suuttimet 398cc, huipputehoilla ahtopaine oli luokkaa (huojui mittauksessa suhtkoht paljon) 0,7bar, joten suuttimien tuotto oli tuolloin 450cc.
Ei niistä sen enempää tule polttoainetta vaikka ahtopaine kasvaa

niin, samaan tuohon samaan asiaan kiinnitin jo päivällä huomiota, mutta unohdin kommentoida

tosiaan, vaikka polttoaineen paine nouseekin ahtopaineiden kasvaessa (toivottavasti on siis käytössä ahtopaineen tunnistava polttoaineen paineensäädin) niin ei suuttimien tuotto siitä kasva, koska se ahtopaine siis vastustaa myös sitä virtausta siellä imukanavistossa.

Jankos · Post by **Jankos** » Tue Jan 17, 2006 12:04

Höylä wrote:
JesseT wrote:
_P_ wrote: Suuttimet 398cc, huipputehoilla ahtopaine oli luokkaa (huojui mittauksessa suhtkoht paljon) 0,7bar, joten suuttimien tuotto oli tuolloin 450cc.
Ei niistä sen enempää tule polttoainetta vaikka ahtopaine kasvaa
niin, samaan tuohon samaan asiaan kiinnitin jo päivällä huomiota, mutta unohdin kommentoida

tosiaan, vaikka polttoaineen paine nouseekin ahtopaineiden kasvaessa (toivottavasti on siis käytössä ahtopaineen tunnistava polttoaineen paineensäädin) niin ei suuttimien tuotto siitä kasva, koska se ahtopaine siis vastustaa myös sitä virtausta siellä imukanavistossa.

Paitsi kertovalla säätimellä se kasvaa...

_P_ · Post by **_P_** » Tue Jan 17, 2006 13:25

Mitä, olenko elänyt koko ajan vääryydessä? Kait se on uskottava sitten.

Tähän vaan perustuu uskomukseni:
If your regulator is adjustable (many aftermarket ones are), you can also adjust the fuel pressure to achieve different flow rates. The formula is:

new flow rate = old flow rate × SQRT[new pressure÷old pressure])

So for example, if you had 30 lb/hr injectors rated at 43.5 psi, and you went to 50 psi, you would get:

flow rate = 30 * SQRT(50/43.5) = 32 lb/hr

Tuollako sitten voi laskea vaan suuttimien tuoton uudella peruspaineella, ja tuotto pysyy siinä lasketussa vaikka imusarjanpaine heittelisi alas ja ylös imusarjanpaineenmukana peruspaineesta?

Eli nuo suuttimet olisi "oikeasti" tuossa (398cc@3bar, peruspaine 2,5bar)
363cc...?

ediit: tuo 450cc on muutenkin laskettu päin p-settä

Supa^ · Post by **Supa^** » Tue Jan 17, 2006 14:44

Niin mites muuten. Alunperin autossa oli L-jetin ruisku ja 133cc suuttimet (6kpl) ja katoin että 2,5barin paineensäädin. Suuttimet on kuitenkin netistä löytämien tietojeni mukaan speksattu 3barin mukaan niin eikös siitäkin sais jotain hyötyä kun vaihtais erillaisen painesäätimen tai kuristaisi paluuletkua? Kone on muuten täysin vakio paitsi että vaihdan megan ljetin tilalle.

Suuttimethan ovat kyllä jo melko vanhoja (-86) joten sulkeutuuko ne kunnolla enää tuolla 3barilla? Ja kannattaako noita enää käydä puhdistuttaa jos ei toimi kunnolla vai ostaa suosiolla uudet? Mitä moinen puhdistus alan liikkeessä maksaa muuten?

KariM · Post by **KariM** » Tue Jan 17, 2006 15:14

Jos ne on speksattu 133cc @3bar, niin ei se tuotto enää 2.5bar:lla sama ole. Laske aiemmin annetulla kaavalla nykyinen tuotto, ja jos syytä, niin vaihda paineensäädin esim. siihen 3bar:iin. Paluuletkua ei kannata alkaa epämääräisesti kuristamaan. Pääasia että tietää mihin systeemi on mitoitettu, ja että se myös pysyy siinä, eli paine ei vaihtele kuten nimeltämainitsemattomilla italialaisilla tarvikesäätimillä

Teoriassa paineen kasvaessa polttoaineen sumuuntuminen paranee, mutta tuskin noiden 2.5bar vs. 3bar tuossa kohtaa oleellista eroa on?

Ja bensakarttaanhan ei tarvitse suuttimien-/paineenvaihdossa puuttua, riittää kun laskee req_fuelin uusiksi, mikäli se on alunperinkin tehty ohjeen mukaisesti

Suuttimia voi toki huoltaa/huollattaa, käytännössä uudenveroisia niistä tulee mikäli aihio on ok. Huonoin vaihtoehto on käytetyt testaamattomat suuttimet. Hintoja ja muuta tietoa:
http://www.alppilanautohuolto.fi/gw/tra ... /index.php?

JesseT · Post by **JesseT** » Tue Jan 17, 2006 20:15

_P_ wrote:Tuollako sitten voi laskea vaan suuttimien tuoton uudella peruspaineella, ja tuotto pysyy siinä lasketussa vaikka imusarjanpaine heittelisi alas ja ylös imusarjanpaineenmukana peruspaineesta?

Juuri näin. Eli kun imusarjanpaine noisee, niin se vastustaa suuttimesta tulevaa sumua. Tämän takia imusarjapaine johdetaan bensapaineensäätimelle, jotta se osaa kompensoida tämän, jotta suuttimien tuotto pysyisi muuttumattomana. Eli, koko ajan paine suuttimen yli on vakio (=peruspaine).

Qtka · Post by **Qtka** » Wed Jan 18, 2006 10:02

Kai se tuotto lisääntyy silloin jos bensapaine nousee enempi kuin ahtopainen

Höylä · Post by **Höylä** » Wed Jan 18, 2006 10:27

Qtka wrote:Kai se tuotto lisääntyy silloin jos bensapaine nousee enempi kuin ahtopainen

kyllä, mutta eikö se ole aivan v.... vaikea saada säätöihin sellainen kone, jossa suuttimien tuotto vaihtelee

JesseT · Post by **JesseT** » Wed Jan 18, 2006 14:58

Qtka wrote:Kai se tuotto lisääntyy silloin jos bensapaine nousee enempi kuin ahtopainen

Niin, mutta kun se nousee/laskee aina yhtä paljon kuin imusarjapaine jotta syöttö pysyisi vakiona.

joop · Post by **joop** » Wed Jan 18, 2006 22:47

JesseT wrote:Niin, mutta kun se nousee/laskee aina yhtä paljon kuin imusarjapaine jotta syöttö pysyisi vakiona.

Eikös tuo riipu siitä onko lineaarinen vai progressiivinen bensanpainesäädin, progressiivisella menee "automaatisesti" rikkaammalle ahdoilla. Kaikki "painesäätimethän" ovat toki paine-erosäätimiä, eli polttoaineen paine muuttuuu suhteessa imusarjassa vallitsevaan paineeseen, jolloin ohjainlaite voi voi säätää suihkutusmäärää suoraan säätämällä suihkutusaikaa.

JesseT · Post by **JesseT** » Wed Jan 18, 2006 23:05

99.9% kaikista autoissa olevista paineensäätimista taitaa olla lineaarisia.

Höylä · Post by **Höylä** » Wed Jan 18, 2006 23:10

progt... progressiivisellä bensanpaineen säätimellä luulis olevan liian vaikeaa (tai ainakin huomattavasti haastavampaa) saada säätöihin, kuten jo aikaisemmin totesin, ehkä niitä käytettiin silloin mekaanisten ruiskujen kanssa, kun tais olla ainoa tapa rikastaa seosta ahtopaineiden mukaan

JesseT · Post by **JesseT** » Wed Jan 18, 2006 23:58

Takaisin asiaan....
Joskus oli msefi foourmilla sivukaupalla juttua siitä miten konffataan megatuneen hevosvoimamittari. Tämä perustui pohjimmiltaan ruiskutusaikoihin ja muutamaan korjauskertoimeen. Kannattanee etsiä sieltä. Mitään kovin oikeita tuloksia tällä tavoin ei kylläkään saa aikaiseksi.

KariM · Post by **KariM** » Thu Jan 19, 2006 12:43

Höylä wrote:progressiivisellä bensanpaineen säätimellä luulis olevan liian vaikeaa (tai ainakin huomattavasti haastavampaa) saada säätöihin

Ei siinä ole mitään onglemaa, jos lambdan perusteella säätää johonkin tavoiteseokseen. Syntyvä VE-kartta on vaan vääristynyt verrattuna moottorin todelliseen volymetriseen hyötysuhteeseen, mutta sillähän ei mitään käytännön merkitystä ole, varsinkaan kun useimmat (en tarkoita tähän keskusteluun osallistuneita) tuskin edes tietävät mitä se "VE" tarkoittaa.