projekti: bmw m20b25 tbo ic megasquirtilla

seidltuning · Post by **seidltuning** » Tue Mar 08, 2005 18:35

elikkä kirjotetaan tänne ja vähä projektin etenemistä
moottorina 2.5l m20b25 8.5:1
osia hankittuna:
-megasquirt´nspark
-honeywell hall-anturi
-motorola map-anturi
-kaasuläpänasento tunnistin potentio
-imuilman lämpö audi 1.8t
-saab 9000 sytytyksen ohjausyksikkö
muut hilut:
-garrett gt37
-erillinen hukkaportti
-säädettävä bensapaineensäädin
-ic 700x220x83
-dumpvalve
-bosch iso bensapumppu
-247cc suuttimet bosch 0 280 150 701
-kupariset liekkirenkaat kannentiivisteessä
-portattu kansi virtaus n.300hv

ja nyt pitäisi aloitella asennus ja kytkemisessä tulee varmasti jotaa häikkää

ensimmäinen kysymys miten tolla mss:lla ohjataan hukkaporttia

_P_ · Post by **_P_** » Tue Mar 08, 2005 20:15

ensimmäinen kysymys miten tolla mss:lla ohjataan hukkaporttia

Lisähardiksen teolla ohjaa amal-venttiiliä (tai miksi sitä haluaa kutsua), joka sitä hukkaporttia taasen ohjaa, http://megasquirt.sourceforge.net/extra/boost.html

KariM · Post by **KariM** » Tue Mar 08, 2005 23:17

seidltuning wrote: -247cc suuttimet

Kovin pienet suuttimet, mikäli nuo ovat lopulliset? Normaalilla bensanpaineella ja vielä hallittavalla dutycyclellä (85%) nuo (6kpl) riittävät alle 230hv tehoon, kun muusta paketista päätellen yli sata enemmän on tavoitteena.

Ykä · Post by **Ykä** » Wed Mar 09, 2005 9:06

KariM wrote:
seidltuning wrote: -247cc suuttimet
Kovin pienet suuttimet, mikäli nuo ovat lopulliset? Normaalilla bensanpaineella ja vielä hallittavalla dutycyclellä (85%) nuo (6kpl) riittävät alle 230hv tehoon, kun muusta paketista päätellen yli sata enemmän on tavoitteena.

millähän laskelmalla pääset tuohon tehoo vaan kyllä noi nyt sinne 300hv riittää iha varmaa kun vakio 535 bmw suuttimilla mitkä on 188cc pääsee jo tuonne 250hv

TVH · Post by **TVH** » Wed Mar 09, 2005 10:38

mulla on 214cc suuttimet, jotka riittää noin 45hp/suutin (speksien mukaan) eli 180 hp neljällä suuttimella. Käytännössä duty cycle on vedättäessä 6000rpm kohdalla jo lähemmäs 80%.

KariM · Post by **KariM** » Wed Mar 09, 2005 11:44

Ykä wrote:millähän laskelmalla pääset tuohon tehoo vaan kyllä noi nyt sinne 300hv riittää iha varmaa kun vakio 535 bmw suuttimilla mitkä on 188cc pääsee jo tuonne 250hv

Kaavalla HP= [(cc/min)*C*dc /5.6], jossa cc/min on virtaama, C sylinterien määrä, dc maksimi dutycycle. Vakio 5.6 pätee ahdetuille moottoreille. Tällä saadaan edellämainituin tiedoin HP= 247*6*0.85/5.6 = 225hv. Lähde kaavalle on kirja A. Graham Bell: Forced Induction Performance Tuning. Yleiseen näkemykseen verrattuna tuo suosittelee aika isoja suuttimia, mutta kaavan todenperäisyyttä ei voi arvioida koska kyseinen kirjoittaja ei vaivaudu selittämään (tai ei tiedä) taustalla olevaa teoriaa, vaan on enemmän "kyllä näin on"-miehiä.

JJ · Post by JJ » Wed Mar 09, 2005 12:35

joo ei kyllä 247cc suuttimilla pitkälle pötkitä, jos yli 300hp tehoja havittelet niin suosittelen yli 300cc suutimia. Opelin c20let turbokoneessakin on muistaakseni 315cc suuttimet ja vakiona tuossa koneessa on 204hv, ja noillakin voi ottaa tehot sinne 350hv tietämille. Osta ennemmin jotkut 350cc suuttimet. Itsellä 215cc:t omassa ja noiden pitäisi riittää 200hv tehoihin.

Ykä · Post by **Ykä** » Wed Mar 09, 2005 13:21

KariM wrote:
Ykä wrote:millähän laskelmalla pääset tuohon tehoo vaan kyllä noi nyt sinne 300hv riittää iha varmaa kun vakio 535 bmw suuttimilla mitkä on 188cc pääsee jo tuonne 250hv
Kaavalla HP= [(cc/min)*C*dc /5.6], jossa cc/min on virtaama, C sylinterien määrä, dc maksimi dutycycle. Vakio 5.6 pätee ahdetuille moottoreille. Tällä saadaan edellämainituin tiedoin HP= 247*6*0.85/5.6 = 225hv. Lähde kaavalle on kirja A. Graham Bell: Forced Induction Performance Tuning. Yleiseen näkemykseen verrattuna tuo suosittelee aika isoja suuttimia, mutta kaavan todenperäisyyttä ei voi arvioida koska kyseinen kirjoittaja ei vaivaudu selittämään (tai ei tiedä) taustalla olevaa teoriaa, vaan on enemmän "kyllä näin on"-miehiä.

no joo ei viiti ruveta väittelee mutta pitää kumminki sanoa että vakio 535 bmw on noi 188cc suuttimet ja 218hv niin taitaa tuo laskutoimitus olla vähä perseellä ei herneitä

seidltuning · Post by **seidltuning** » Wed Mar 09, 2005 18:49

nii ei ne motorsport miehet ilmeisesti tiedä mitään kun menee laittamaan m5 (340hv) samat suuttimet no outoo on

seidltuning · Post by **seidltuning** » Wed Mar 09, 2005 18:50

JJ wrote:joo ei kyllä 247cc suuttimilla pitkälle pötkitä, jos yli 300hp tehoja havittelet niin suosittelen yli 300cc suutimia. Opelin c20let turbokoneessakin on muistaakseni 315cc suuttimet ja vakiona tuossa koneessa on 204hv, ja noillakin voi ottaa tehot sinne 350hv tietämille. Osta ennemmin jotkut 350cc suuttimet. Itsellä 215cc:t omassa ja noiden pitäisi riittää 200hv tehoihin.

eik toi oo 4syl?? 4 x 315cc =1256 / 6 x 247 = 1482

Fun Jam · Post by **Fun Jam** » Wed Mar 09, 2005 19:14

Mitenkä noi suuttimet on mitoitettu, tai siis onko mittauksessa käytetty jotain tiettyä painetta, vai onko se joku suurin mahdollinen virraama/paine?

KariM · Post by **KariM** » Wed Mar 09, 2005 20:29

Virtausta ilmoitettaessa pitäisi samalla tottakai ilmoittaa mittauksessa käytetty paine.

Esim. seuraavassa suutintaulukossa on ilmoitettuna useimmalle suuttimelle myös mittauspaine. Taulukon lopussa on myös tehoestimaatteja erikokoisille suuttimille

E: Olinpa kömpelö, puhun taulukosta mutta linkki jäi pasteamatta:
http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm#BOSCH

seidltuning · Post by **seidltuning** » Wed Mar 09, 2005 21:44

tuolla on joku laskuri ja pelkällä paineiden nostolla 2.5-->3.5 nousi tuotto 265cc--->314cc
http://www.bsmotor.com/?id=/cgi-bin/bsm ... sp?default

Ykä · Post by **Ykä** » Wed Mar 09, 2005 21:52

seidltuning wrote:tuolla on joku laskuri ja pelkällä paineiden nostolla 2.5-->3.5 nousi tuotto 265cc--->314cc
http://www.bsmotor.com/?id=/cgi-bin/bsm ... sp?default

aika hyvä taulukko ja laskuri luulis tuon jo jotain tietävä suuttimien tuotosta

jamo · Post by **jamo** » Mon Mar 14, 2005 12:03

http://www.megasquirt.info/ tuolta löytyy apua jos suuttimien mitotus tuottaa ongelmia ->Injectors and Fuel Supply
-> Injector Selection

seidltuning · Post by **seidltuning** » Mon Mar 14, 2005 18:06

jamo wrote:http://www.megasquirt.info/ tuolta löytyy apua jos suuttimien mitotus tuottaa ongelmia ->Injectors and Fuel Supply
-> Injector Selection

tuolla ei vain ole mitään tietoa millä paineilla vai onko??
ja ymmärsinkö oikein ,että turbo koneissa pitää olla 10% isommat suuttimet kuin vastaavan tehoisessa vaparissa??

matti · Post by **matti** » Tue Mar 15, 2005 6:21

Mulle tulee tohon parempaan tulevaisuudessa 300cc suuttimet. Samaisesta pösön ahdetusta koneesta noilla suuttimilla on saanut 270hp irti dta:lla, en tiedä onko eri mitä ms:llä saisi..

JesseT · Post by **JesseT** » Tue Mar 15, 2005 8:23

Omassa 380cc/min suuttimet (4) 1.6l koneessa rupeaa olemaan polvillaan jo heti 1 bar ahtojen jälkeen ja 1.5 bar loppuu menovesi jo rankasti. Vapareissa on aina parempi hyötysuhde ja moniventtiilisissä sitäkin parempi.

Japso · Post by **Japso** » Wed Mar 16, 2005 15:40

9000 turbossa 218cc@2.8bar loppui AMW:llä dynottaessa kakku yläkierroksilla n. 240hp tehoissa. Bensanpaineet oli tuolloin 4.0bar.

seidltuning · Post by **seidltuning** » Thu Mar 17, 2005 18:15

Japso wrote:9000 turbossa 218cc@2.8bar loppui AMW:llä dynottaessa kakku yläkierroksilla n. 240hp tehoissa. Bensanpaineet oli tuolloin 4.0bar.

neljällä sylinterillä no eiköhän noi 240 x 6 sen 300hv riitä ainakin
tossa välijäähdyttimen sovittelin ja hukkaportin putket tekosellaan piti vaa leikata akkukotelo pois ,että hukkaportti mahtuu ja siirrellä akku paksiin.

Hietanen · Post by **Hietanen** » Mon Mar 21, 2005 19:24

Kyllä ne suuttimet riittää lähelle 300hv tehoja 12.5 seos suhteella. 6 suutinta on eriasia kuin 4 suutinta.

Älkää pilatko aihetta turhalla väittelyllä

seidltuning · Post by **seidltuning** » Fri Apr 22, 2005 22:50

nyt oon noitten kytkentöjen kanssa pähkäilly ja ei ymmärrä

käytän auton alkuperäistä johtosarjaa
mittasin että suuttimilta tulee yhteys kolmeen napaan boxin liittimelle eli mites noi sitten kytketään ms:ään

mennään nyt yksi asia kerrallaan

Ykä · Post by **Ykä** » Sat Apr 23, 2005 8:38

siis tuliko ne jotenki sarjassa eli 3 suutinta yhteen paikkaa ja 3 toiseen ja sitten suuttimien toisesta johdosta tuli vaan yhteen eli 3 napaa jos ymmärsit

eli vaikka 135 suutin tuleeko ne yhtee pinniin ja 246 toiseen

seidltuning · Post by **seidltuning** » Sat Apr 23, 2005 16:14

no tota kaikkiin suuttimiin ja molempiin napoihin

auttakaa

Ykä · Post by **Ykä** » Sat Apr 23, 2005 19:08

seidltuning wrote:no tota kaikkiin suuttimiin ja molempiin napoihin
auttakaa

onko kun mittaat suuttimien napoja niin onhan kaikki suuttimien johdot irti ? otappa ne irti niin voit saaja vaikka semosen järjestyksen että siellä bmw omassa isossaliittimessä piippaa jos yleismittarilla katot niin yksi napa 135 suuttimen kohalla ja taas toinen napa piippaa 246 kohalla

ja taas sitten suuttimien toinen johto jokaisessa saattaa piipata yhellä kohtaa no jopa tuli taas vaikiasti selitettyä mutta kyllä tosta jotain apua pitäs olla jo

Jubu · Post by **Jubu** » Sat Apr 23, 2005 19:20

seidltuning wrote:no tota kaikkiin suuttimiin ja molempiin napoihin
auttakaa

suuttimilta tulee 2 x 3 kpl maajohtoja sinne motronic boxille.
eli molempiin megaruutan "suutinpankkeihihin" tässä tapauksessa.
(samalla lailla kun ovat olleet "nipussa" motronicillakin)

virtaa suuttimet saa muistaakseni suoraan sieltä pääreleeltä joka sijaitsee seillä ohjaustehostimen pumpunluona. ( 2 relettä - toinen B-pumpun , toinen ns päärele , josta mm virta tullut motronicille)

toivottavasti tuosta oli edes vähän apua...

linkooja · Post by **linkooja** » Sat Apr 23, 2005 22:34

JesseT wrote:Omassa 380cc/min suuttimet (4) 1.6l koneessa rupeaa olemaan polvillaan jo heti 1 bar ahtojen jälkeen ja 1.5 bar loppuu menovesi jo rankasti. Vapareissa on aina parempi hyötysuhde ja moniventtiilisissä sitäkin parempi.

Mulla on ahdetussa 365cc/min(1600cc, 16vent), ei vielä ole käyneet pieneksi.
Vakioilla(n.190cc/min) MS näytti aukioloajaksi helposti 100%:ia ku kävi alkuun rikkaalla ja polkaisi kaasua nopsaan.

seidltuning · Post by **seidltuning** » Sun Apr 24, 2005 12:25

Jubu wrote:
seidltuning wrote:no tota kaikkiin suuttimiin ja molempiin napoihin
auttakaa
suuttimilta tulee 2 x 3 kpl maajohtoja sinne motronic boxille.
eli molempiin megaruutan "suutinpankkeihihin" tässä tapauksessa.
(samalla lailla kun ovat olleet "nipussa" motronicillakin)

virtaa suuttimet saa muistaakseni suoraan sieltä pääreleeltä joka sijaitsee seillä ohjaustehostimen pumpunluona. ( 2 relettä - toinen B-pumpun , toinen ns päärele , josta mm virta tullut motronicille)

toivottavasti tuosta oli edes vähän apua...

hyvä jubu tätä vähä kaipailin kiitsa

seidltuning · Post by **seidltuning** » Sun Apr 24, 2005 12:30

siirrytäänpä seuraavaan eli halliin
orkkis piuhasarjalta tulee 3-nap liitin kytketäänkö samalla tavalla eli miten

Ykä · Post by **Ykä** » Sun Apr 24, 2005 15:25

seidltuning wrote:siirrytäänpä seuraavaan eli halliin
orkkis piuhasarjalta tulee 3-nap liitin kytketäänkö samalla tavalla eli miten

oisko tosta mitää apua oletan että sulla on kyseinen anturi

http://content.honeywell.com/sensing/pr ... c20052.pdf

FINSQUIRT.FI

projekti: bmw m20b25 tbo ic megasquirtilla

projekti: bmw m20b25 tbo ic megasquirtilla

Re: projekti: bmw m20b25 tbo ic megasquirtilla

Re: projekti: bmw m20b25 tbo ic megasquirtilla

Re: projekti: bmw m20b25 tbo ic megasquirtilla

Re: projekti: bmw m20b25 tbo ic megasquirtilla