VESIRUISKU ONGELMA!...osittainen/väliaikainen ratkaisu.

Megasquirtin asentaminen käyttökohteeseen sekä keskustelu johdotuksista, antureista suuttimista ja muista toimilaitteista.

Moderator: Masi_K

Post Reply
suihkukone
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 177
Joined: Tue Sep 19, 2006 20:59

VESIRUISKU ONGELMA!...osittainen/väliaikainen ratkaisu.

Post by suihkukone »

Rupesin viellä värkkäämään tuota vesiruiskun pumpun ohjausta pwm-pulssilla...MUTTA...

X2:lta tulee signaali, kun tietyt parametrit menee asetusten yli(Water injection settings)---->OK.-->toimii

X3:lta pitäisi tulla samanlaista pwm-signaalia, kuin ruiskutuksen CH2-kanavalla näkyy....eikö näin?

Käytössä "staged injection" ja asetukset niin, että näkee kun CH2-kanavan suuttimet lähtee mukaan--->OK, toiminta.--->eikö tällöin pitäs X3:lta tulla samaa pwm-pulssia, kuin näkyy tuossa ruiskun CH2-kanavassa?
X3 on mykkä, kun scoopilla kattoo, eikä ole toiminut alussa käytännössäkään.

CH2:n pwm-pulssi näkyy scoopilla, kun kattoo suoraan suuttimien johdosta, mutta X3 ei anna mitään järkevän näköistä ulos.

Onko nyt jotain asetuksia viellä jossain pielessä vai eikö toimi staged injectionissa jne jne??

Johdotukset, liitokset ym ym on tarkistettu moneen kertaan...yhteydet on eikä mikään ota maihin väärässä kohtaa.

Onko jollaki toiminnassa pwm-pulssiohjaus vesiruiskun pumpulle?
Tai onko joku kattonu scoopilla, että X3:lta tulee samanlaista pulssia kuin CH2-kanavalta?
Last edited by suihkukone on Wed Jul 18, 2012 16:52, edited 1 time in total.
suihkukone
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 177
Joined: Tue Sep 19, 2006 20:59

Re: VESIRUISKU ONGELMA!

Post by suihkukone »

Tulipa tuossa ilta mietittyä miten sais sen pwm-ohjauksen toimimaan ja aamupäivästä pitää kokeilla ratkaisua.
Pitää käydä ostamassa aamusta vaan järeämpi diodi tuohon vesipumpun syötön rinnalle.

Ruiskun CH2-kanavan fettiä ohjataan, kun -staged injection- antaa käskyn, niin otin saman fetin ohjauksesta vesipumpun syöttö-fetille ohjauksen niin pitäis toimia just oikein sen pwm-pulssituksen.
Fettiä ohjataan volteilla niin ei haittaa vaikka jakaa useammallekkin fetille tuon ohjauksen.

Pumpulle menevää + jännitettä ohjaa kuitenkin lähtö X2, releen kautta, niin toimii asetuksista miten on laittanut.
suihkukone
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 177
Joined: Tue Sep 19, 2006 20:59

Re: VESIRUISKU ONGELMA!

Post by suihkukone »

Tulipa testattua ja pwm-singnaali tulee hyvin ja ohjaakin pumpun fettiä, mutta signaalin leveys on niin lyhyt, että 7000 kierroksilla jännite on vasta ~1,85V niin ei pumppu ala puörimään...2500 kiekoilla alle 1V....pitäs olla se säätölaite.
teg
Megajumala
Posts: 1867
Joined: Mon Mar 28, 2005 21:44
Location: Vaasa

Re: VESIRUISKU ONGELMA!

Post by teg »

Pumpun fettiä? Mikäs pumppu se sellainen on?
suihkukone
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 177
Joined: Tue Sep 19, 2006 20:59

Re: VESIRUISKU ONGELMA!

Post by suihkukone »

tuommonen erillinen jännitteensäätöyksikkö vaan tuossa millä yrittäny pyörittää pumppua suuttimien pwm-pulssin mukaan. Ei siinä pumpussa itessään mitään ole.

Onhan nuita polttoainepumpun ym sähkömoottoreiden kierrosnopeuksia säädetty pwm-pulssilla, niin tuota vesiruiskun pumpun kierroksia yrittäny pähkäillä miten sais säädettyä bensasuutinten fettien pwm-pulssilla.
suihkukone
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 177
Joined: Tue Sep 19, 2006 20:59

Re: VESIRUISKU ONGELMA!

Post by suihkukone »

Rakensin testimielessä 555 piiristä säätimen tuolle vesipumpun ohjaus fet:lle ja toimii potikasta portaattomasti pumpun pyörinnän säätö eli pystyy tuotakin ohjaamaan...paitsi että..

megan ruiskufettien ohjainpulssi ois sopiva leveydeltään ja volteiltaan, mutta pulssien väli on pirun pitkä, josta johtuen pumppu ym. moottorit ei saa virtaa riittävän kauaa....555:lla ohjatessa esim. tuulettimen moottori lopettaa pyörimisen, kun pulssien väli rupeaa olemaan yli 0,7ms luokkaa....tuossa kattelin skoopilla suuttimien pulssien väliä 3000rpm, niin oli 43ms eli aivan liian pitkä...ei ihme ettei toimi vaan nykii niinku pilkillä ois.

Tarttis tehrä jotaki, mutta mitä????????????????????????????????????????????

Tässähän juma...ta suuki jäätyy kohta ku syöny jäätelövenneitä melekeen 2 pakettia miettiessä..........
teg
Megajumala
Posts: 1867
Joined: Mon Mar 28, 2005 21:44
Location: Vaasa

Re: VESIRUISKU ONGELMA!

Post by teg »

Laita megasta enemmän ruiskutuksia per kierros. Vaikka 4
suihkukone
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 177
Joined: Tue Sep 19, 2006 20:59

Re: VESIRUISKU ONGELMA!

Post by suihkukone »

teg wrote:Laita megasta enemmän ruiskutuksia per kierros. Vaikka 4
Eipä auta, kun jää niin pitkäksi väkisin tuo pulssiväli...joku rauta-muutos pitäs keksiä tuohon 555:n ohjaukseen, että pystys hyödyntään tuota megan pwm-pulssia....kun nimenomaan pitäs vesipumppua ohjata suutinten aukioloajan mukaan säätyvästi.
teg
Megajumala
Posts: 1867
Joined: Mon Mar 28, 2005 21:44
Location: Vaasa

Re: VESIRUISKU ONGELMA!

Post by teg »

Ei muuta kuin VE taulukosta arvoja suuremmaksi.
suihkukone
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 177
Joined: Tue Sep 19, 2006 20:59

Re: VESIRUISKU ONGELMA!

Post by suihkukone »

teg wrote:Ei muuta kuin VE taulukosta arvoja suuremmaksi.
Kylläkai ne suuttimet on tapissa ~8ms paikkeilla ja 11000rpm:lla pulssien väli mahtaa olla viellä >10ms....tuo vesipumppu ei taho pyörähtää, jos pulssiväli on yli 0,7ms. Vaikia saaha tuommosta säädettävää "tyhjää" väliä aikaseksi...pulssien pituudella ei niin väliä vaan toimis niillä.
ArttuH
Megajumala
Posts: 1246
Joined: Thu Mar 03, 2005 18:50
Location: Tampere
Contact:

Re: VESIRUISKU ONGELMA!

Post by ArttuH »

Noin ulkomuistista nykäisten 555:llä voi tehdä kytkennän, jossa lähdön pulssisuhde muuttuu ulkoisen ohjausjännitteen mukaan. Eli jos tuo onnistuu, niin ohjausjännitteen voisi tehdä RC-suodatuksella suutinpulsseista. Tuloksena PWM-signaali halutulla taajuudella ja pulssisuhde seuraa suuttimien pulssisuhdetta.

Tai sitten vastaava viritys jollain pienellä mikrokontrollerilla, mikäli sellaisten ohjelmointi sujuu.
Arttu
GSX1100 -85
suihkukone
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 177
Joined: Tue Sep 19, 2006 20:59

Re: VESIRUISKU ONGELMA!

Post by suihkukone »

ArttuH wrote:Noin ulkomuistista nykäisten 555:llä voi tehdä kytkennän, jossa lähdön pulssisuhde muuttuu ulkoisen ohjausjännitteen mukaan. Eli jos tuo onnistuu, niin ohjausjännitteen voisi tehdä RC-suodatuksella suutinpulsseista. Tuloksena PWM-signaali halutulla taajuudella ja pulssisuhde seuraa suuttimien pulssisuhdetta.

Tai sitten vastaava viritys jollain pienellä mikrokontrollerilla, mikäli sellaisten ohjelmointi sujuu.

se suuttimen pulssin pituus pitäs muuttaa joksiki, joka sitten ohjais lineaarisesti pumppua niin sitten ois hyvä...tahtoo rauta-virityksistä loppua variaatiot kesken eli pitäs softana saaha/osata tehtyä ja ohjaus mikrokontrollilla.

Jos huippukierroksilla ois max.suuttimen pulssinpituus niin raudalla onnistus, mutta sehän suurin pulssinpituus on suurimman bensanruiskutuksen kohdalla, joka on monesti alempana kuin huippukierrokset.
Toisaalta max. kierroksilla teho voi laskea aika vähän verrattuna huipputehoon ja ollaan näin lähellä samaa vesiruiskutuksen määrää, kuin huipputehon kierroksilla niin voi toimia tuo vesiruisku kuitenki viellä ihan hyvin.
teg
Megajumala
Posts: 1867
Joined: Mon Mar 28, 2005 21:44
Location: Vaasa

Re: VESIRUISKU ONGELMA!

Post by teg »

Ymmärsinkö oikein että ohjaat suuttimia ja pumpun kierroksia samalla kanavalla?
suihkukone
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 177
Joined: Tue Sep 19, 2006 20:59

Re: VESIRUISKU ONGELMA!

Post by suihkukone »

teg wrote:Ymmärsinkö oikein että ohjaat suuttimia ja pumpun kierroksia samalla kanavalla?
Näin oli tarkotus tehdä.

Alussa niin, että x3:lta ois ottanu pumpun fetin ohjauksen, mutta kun oli mykkä niin tarkotus oli ottaa CH2-kanavan ohjaukselta vaan ohjauspulssi pumpun fetille....näin sais lineaarisesti toimivan ja säätyvän pumpun pyörinnän suuttimien pulssin mukaan.

X3:lta pitäs tulla samanlaista pulssia kuin CH2-kanavasta ja sillähän voi ohjata suoraan fettiä, joka syöttäs virtaa suurnopeus-solenoidiventtiilille...näin vesisuutin toimis samanlai ja samalla pulssilla, kuin bensasuuttimet.
suihkukone
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 177
Joined: Tue Sep 19, 2006 20:59

Re: VESIRUISKU ONGELMA!

Post by suihkukone »

Ois tuossa 1 variaatio mikä tuli mieleen...

SMC:ltä löytys solenoidiventtiili, joka pystyy testien mukaan luotettavasti viellä 5ms aukeamisaikaan, 10bar paineenkesto, 12VDC, 1/8" kierreliittimet jne.
555:lla tekis suuttimien pwm-pulssista 5-10ms pitusen(voi säätää just niin pitkäksi, että loppuu huippukierroksilla just ennen, kuin suuttimien uusi pwm-pulssi alkaa), minkä tuo venttiili nyt tarvii toimiakseen ja tuo aika ois viellä niin lyhyt, että suuttimien pwm-pulssien "tyhjä"väli ei saavuta tuota ~10ms aikaa huippukierroksilla, joten 555 antaa aina uuden pulssin tuolle solenoidiventtiilille entisen jälkeen ja toimii näin moitteettomasti....555 monostabiilina ei nimittäin reagoi triggaukseen, ennen kuin edellinen ulostulo pulssi on loppunut(muuten kuin resetoimalla).

Pitäs laskea pumpun tuottama paine <10bar-->ehkä 8bar(pystyy säätämään pumpusta) ja sille hienosäätö potikalla viellä 555-piirillä, että saa säädettyä virtausta sopivaksi käytettävissä olevalle vesisuuttimelle.

Tällä tavalla saattas päästä aika lähelle haluttua vesiruiskun säädettävää lineaarista ruiskutusmäärää verrattuna bensasuuttimien bensanruiskutusmäärään.

Ainut miinus, että ihan huippukierroksilla(jos ylempänä kuin suurin bensanruiskutus kierrokset) vesimäärä nousee hieman suhteessa bensanruiskutusmäärään.
Tai, jos oikeen hifistelee, niin huippukierroksilla solenoidiventtiilin pulssi menee välillä päällekkäin 555:n ohjauspulssin kanssa, jolloin siitä välistä jää 1 pulssi aina pois(kun se 555 ei reagoi triggaukseen aikajakson aikana) ja näin laskee hieman vesiruiskutusmäärää...pitäs vaan scoopilla kattoa huippukierroksilta pulssien välimatka ja siitä ruveta laskemaan teoriassa ja säätämään käytännössä.

Solenoidiventtiiliä sais ainaki Etra:n kautta, mutta kauan lie kestää ja mikä on hinta...
Muut hilut saa ainaki katuauto.fi:stä.
Tuosta devil own:n solenoidiventtiilistä ei ole mitään specsejä ja tuolla valmistajan foorumillaki joku oli kyselly sitä toiminta-aikaa, mutta eivät osanneet sanoa, mutta sen sanoivat ettei se ole suurnopeusventtiili.
suihkukone
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 177
Joined: Tue Sep 19, 2006 20:59

Re: VESIRUISKU ONGELMA!

Post by suihkukone »

tuo solenoidiventtiili smc:llä maksais ~30€/0%alv, mutta eivät myy kuin alv-velvollisille eli pitää jotaki keksiä.
suihkukone
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 177
Joined: Tue Sep 19, 2006 20:59

Re: VESIRUISKU ONGELMA!

Post by suihkukone »

eipä tuota venttiiliä saa kun 4-5vko toimitusajalla, joten menee aika pitkälle syksyyn, jos tuon tilaa....
suihkukone
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 177
Joined: Tue Sep 19, 2006 20:59

Re: VESIRUISKU ONGELMA!

Post by suihkukone »

Saipahan tuolle vesiruiskun pumpulle tehtyä nyt ainaki jonkulaisen säädön.

Potikalla säädetään pumpun max.pyörintä/paine ja pumpun lineaarista pyörintää säätää bensasuuttimien pulssi, mutta ei ruiskutuspulssi vaan ruiskutusten välinen osa eli lähes käytännössä kierrosten mukaan säätyvä.

Vesipumpun syöttöpulssi säädetty teoriassa max.12,32ms ja tuon pituinen bensasuuttimien pulssiväli on ~10000rpm, joten tuon yli kun menee kierrokset niin pitäisi taas pumpun paineen laskea hivenen, koska pulssitusta ei tapahdu ennenkuin edellinen pulssijakso on loppunut.
Pulssit liipaistaan 555:lla laskevalla bensasuuttimen pulssin reunalla.

Pitää kytkentälevyltä koota viellä piirilevylle ja testata toiminta, jonka jälkeen tämä ois varmaan tälle kesälle paketissa säätämistä varten.

Tuossa video ja siinä nyt ei ole eritelty videoon erikseen, milloin käsin säädän ja milloin säätää puhtaasti kierrokset.
http://www.youtube.com/watch?v=8HybUguc ... detailpage
suihkukone
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 177
Joined: Tue Sep 19, 2006 20:59

Re: VESIRUISKU ONGELMA!...osittainen/väliaikainen ratkaisu.

Post by suihkukone »

Perkele..akkuki "räjähti" illan kähämässä, kun kokeilin vesiruiskuun säätöjä ja aika pienillä kierroksilla tietenki...luulis, että laturi niiaa, mutta simahtiki akku.....noooh, nyt 100A auton akku testikäytössä ja ens perjantaina aikasintaan uus pyörän akku. Metriäkään ajanu ja osat hajoilee ympäriltä...hyvähän se on testata nuita..
suihkukone
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 177
Joined: Tue Sep 19, 2006 20:59

Re: VESIRUISKU ONGELMA!...osittainen/väliaikainen ratkaisu.

Post by suihkukone »

Nyt ois uus akku ja laitoin viellä toisen takakopan alle, kun mahtu niin saa ainakin vesiruiskunpumppu läheltä virtaa...entinen oli 14Ah ja nyt 14Ah+7Ah akut rinnan(ei mahtunu millään 16Ah isompaa mihinkään yksistään, mitä katteli mittoja nuista)...vejin viellä varmuudeksi kaikki uudet kaapelit(16 neliön) startilta akulle ja akkujen välille...pyörii aika ilosesti motarin startti ja ei tarvi kun käyttää napilla niin hörähtää käyntiin.

Jospa nuo nyt kestäs tuon virtasyöpön rakennelman niin pääsis ajeleen..
Post Reply