Vesiruiskun suunnittelua...

[suihkukone]

Vesiruiskusarja kevään ostoslistassa ja nyt alkanu selvittäminen miten olisi paras ohjata sitä.

1. Omalla kartalla ei voi, kun suuttimilla 1 kartta ja 2 pankkia käytössä niin jää se 2 kartan valinnainen vesiruiskun ohjaus toteutumatta..vai?
2. Suutinten pwm-pulssilla seuraavaksi toimivin ratkaisu varmaankin....ohjatakko pumppua vai solenoidiventtiiliä. 2 pankin suuttimet kun lähtee matkaan ni vesiruiskukin lähtee sen pwm-pulssia seuraamaan.
-ei ole löytynyt sopivaa solenoidiventtiiliä spekseille mikä olisi kohtuuhintainen.
-pumpun paine laskee, jos pieni pwm-aika niin jääköhän sumuuntuminen "heikoksi"?

Ei raskis ostaa nuita koko sarjoja mihin tulee oma ohjain matkassa ja mieluiten käyttäisi megan ominaisuuksia(MS1, hr-10g).

Dewilsown:n sarjaa/osia katellu ja toimivan kokoonpanon sais n.250€:lla, ilman suurnopeus solenoidiventtiiliä.

Aquamistin sarjat vähän turhan tyyriitä. Muita kohtuuhintaisia?

Ja koko roska tulis tuohon FZR1000:een turboon, jota tullu hierottua jo tovi.
viewtopic.php?f=12&t=5893

[ArttuH]

Tuossa olisi yksi aika hyödyllinen linkki aiheeseen liittyen: http://www.rbracing-rsr.com/waterinjection.html
Vai oliko jo tuttu ennestään? Esitystyyli on hiukan lennokasta, mutta oikeasti tuolla on käyty aika hyvin läpi erilaiset toteutusvaihtoehdot hyvine ja huonoine puolineen.

Mun mielestä tarkoituksenmukaisin ratkaisu määrän ohjaamiseen olisi nopea solenoidiventtiili suutinpulsseilla ohjattuna. Tällä veden määrä menee suhteessa polttoaineen määrään, mikä yleensä on tavoitteenakin. Suhdetta voi sitten säätää vesisuuttimen kokoa tai vesi-alkoholiseoksen suhdetta muuttamalla. Ainoa ongelma tässä on sopivan venttiilin löytäminen. Pengoin näitä joskus muutama vuosi sitten ja ainoat mitä löysin oli Aquamistin venttiili ja sitten joku toinen muistaakseni joltain kanadalaiselta vesiruiskujen myyjältä. Molemmat oli melko kalliita, kanadalainen taisi olla jonkun verran halvempi.

Pumpun nopeuden ohjaaminen olisi muuten aika elegantti ratkaisu, mutta ongelmana on juuri tuo paineen laskeminen pienellä teholla. Tämä ei välttämättä ole kovin paha ongelma, jos säätöalueen pitää pienenä. Pumpun PWM-ohjauksen voi askarrella aika helposti itsekin, jos vaan elektroniikkaharrastus on vähänkään tuttua.

En näe juuri tarvetta päästä säätämään veden määrää omalla kartallaan. Kuten sanottu, veden määrä halutaan yleensä pitää suorassa suhteessa polttoaineen määrään ja tällöin suutinpulsseja pystyy käyttämään suoraan veden määrän ohjaukseen, tavalla tai toisella.

Pumpun suhteen elämä on melko helppoa jos pystyy mahduttamaan tuollaisen shurflo-tyyppisen pumpun mitä useimmissa sarjoissa nykyään käytetään. Niissä on hinta ja ominaisuudet aika hyvin balanssissa ja halvimmissa sarjoissakin on hinta kokolailla kohdallaan. Eli tässä tapauksessa ei ole juuri tarvetta lähteä keksimään pyörää uudelleen. Jostain lasinpesurin pumpusta saattaisi saada likimain toimivan ratkaisun vähän halvemmalla, mutta niissä sen oikean pumpun löytäminen voi olla työlästä ja kesto on arvoitus. Sitten jos tilaa on niukemmin, niin elämä menee aika paljon vaikeammaksi. Aquamistin mäntäpumppuakaan ei taida enää olla saatavilla uutena. Jotain vastaavia taitaa olla olemassa, mutta niiden saatavuus voi olla nihkeää.

Sitten jos haluaa lähteä propellihattulinjalle, niin yksi mahdollisuus määrän säätöön on normaalit ruiskusuuttimet. Tätäkin on käsitelty tuossa RB-racingin jutussa. Rosterisilla sisuksilla olevat suuttimet ilmeisesti kestävät vettä jotenkin, mutta pidemmän päälle jumittavat melko varmasti. Tähän voisi olla ratkaisu jonkun sopivan ruosteenestoaineen käyttö veden joukossa. Esimerkiksi joku vesipohjainen leikkuuneste voisi hyvinkin toimia.

Mutta jos haluaa vaan toimivan vesiruiskun, niin kiinteällä määrällä syöttävä systeemikin on käytännössä ihan toimiva ratkaisu. Mutta siitä ei tainnut olla nyt kyse?

Itse vältyin lopulta enemmiltä virittelyiltä ja kokeiluilta kun satuin löytämään ebaysta käytetyn Aquamistin 2D-setin kohtuuhintaan.

[suihkukone]

Jep, ideaali tilannehan ois, jos vesipumpun ja solenoidiventtiilin välillä oleva "rail-paine" pysyisi vakiona ja suurnopeus solenoidiventtiilillä ohjattas vain ruiskutusaikaa, jonka se saa bensasuuttimilta ja megalla ohjais vain pumpun virtakatkaisinta milloin pitää alkaa tuottaan painetta.

Jokuhan sen täytyy tehdä nuille ruiskusarjojen myyjillekki nuo solenoidiventtiilit, mutta kuka??? ja pystyykö niitä kuka vaan jamppa mennä ostamaan vai onko ihan teetetty vain speciaali-tuotetta em. yrityksille.

Täytyy varmaan ostaa tuo devilsownin-vesipumppu, suutin+muut pikkuhilut ja ohjata megan lähdöllä pumpun pyörinnän aloitusta ja imutorvien päällä olevien bensasuuttimien pwm-pulssilla sitten pumpun pyörintää.
Kyselin puhelimitse miten suuttimet reagoi pieneen paineeseen, niin vakuutettiin niinku nettisivullakin, että vesisumu pysyy hienona 3bar alkaen ja tuolla pumpulla max. säädetty paine on ~14bar ja saa säädettyä ~17bariin(250psi), jos haluaa.

Eli kuitenki laaja 3-14bar alue ja oikean suuttimen vaan kokeilemalla valitsee.

[suihkukone]

Wexon:lta löytys 2-3ms toiminta-ajalla olevia solenoidiventtiilejä, joilla pystyy ohjaamaan nesteitä ym, mutta paineen kesto näky ainaki katalogissa olevan pienimmällä virtauksella olevassa 7bar ja isommissa pienenee paineen kesto.

Noh..kysely on ainakin lähteny, että löytyykö reilummalla paineenkestolla samanlaista venttiiliä(tai toisenlaista).

[ArttuH]

Hmm, 2-3ms on vielä aika hidas, mutta toisaalta ei tuo Aquamistin venttiilikään tainnut ihan bensasuuttimien nopeuksiin päästä. Eli saattaisihan tuo toimiakin ainakin jotenkin. Joko löysit jonkinlaista hintaa tuolle? Teollisuuspuolen tavara ei aina ole ihan sieltä edullisemmasta päästä...

[suihkukone]

Hmm, 2-3ms on vielä aika hidas, mutta toisaalta ei tuo Aquamistin venttiilikään tainnut ihan bensasuuttimien nopeuksiin päästä. Eli saattaisihan tuo toimiakin ainakin jotenkin. Joko löysit jonkinlaista hintaa tuolle? Teollisuuspuolen tavara ei aina ole ihan sieltä edullisemmasta päästä...

Tuo venttiili mitä katoin niin 146€ tekis alv:een katalogin mukaan, mutta tämän hetken tarkka tietenki kysymällä. Halvempiakin on eri merkillä, mutta reagointiajat oli 5ms ylöspäin...
Laskin, että jäis tuo vesiruutasarja magneettiventtiilillä 350-370€ hintaseksi, jos nuita devilsown:n tarvikkeita käyttäs. Jos muuta niin hinta sen mukaan.
Pumpun, suuttimen, letkua, releen, sulakkeen, katkaisijan, johtoa, raudan muutokset megan ohjaukselle ym pikkuhilua.
Kylläkait tuon reagointiajan pitäs riittää, kun katteli logeja niin menee 5-6ms väliin vaparina täyskaasulla ja tuplasuuttimilla ahettuna pitäs olla samaa luokkaa, jos laskee pikkusen bensanpainetta...tai tekee jotaki pikku muutosta muuten.
Säätää vesipumpun painetta johonkin suuntaan, että saa oikean vesimäärän lähtemään ja oikean vesisuuttimen valinta ratkasee kans pääseekö oikealle alueelle muilla säädöillä.

[suihkukone]

Hmm, 2-3ms on vielä aika hidas, mutta toisaalta ei tuo Aquamistin venttiilikään tainnut ihan bensasuuttimien nopeuksiin päästä. Eli saattaisihan tuo toimiakin ainakin jotenkin. Joko löysit jonkinlaista hintaa tuolle? Teollisuuspuolen tavara ei aina ole ihan sieltä edullisemmasta päästä...

Joo, tuo aquamistin venttiili pystyy (250cycle/minute) eli 4ms toiminta-aikaan ja virtaus 500cc/min(4bar), mitä löysin specsit ja "lontoosta" löytys 146£ hintaan, mutta eipä ole saatavana ainakaan tuolta enää mistä katoin.

Kiinasta tuli solenoidi valmistajalta sähköposti, että minkälaisen haluaa ni kattovat miten pystyy pienillä muutoksilla tekemään olemassa oleviin runkoihin ja millä hintaa...odotanpa sitä viellä.
Kaikki muut specsit täytty, mutta toiminta-aika jäi uupumaan halutusta.
Laitoin notta 2ms tai pienempi vaan kelpaa, muuten ei kannata uhrata kummankaan rahaa ja aikaa.

Joutus mahollisesti ostaan vaan 100kpl niin hommahan kaatuu siihen...10kpl menis viellä.

[JaniM]

Nuo määrät on aika usein neuvoteltavissa alemmas.
Onko noilla sitten menekkiä kuinka muuten, että onko edes järkevää tilata esim. 100 kpl?
Muita valmistajia?
Me voitaisiin tarvittaessa ottaa myyntiin noita useampi, jos vaan ei jää käsiin pitkäksi aikaa.

[suihkukone]

Nuo määrät on aika usein neuvoteltavissa alemmas.
Onko noilla sitten menekkiä kuinka muuten, että onko edes järkevää tilata esim. 100 kpl?
Muita valmistajia?
Me voitaisiin tarvittaessa ottaa myyntiin noita useampi, jos vaan ei jää käsiin pitkäksi aikaa.

Jep, kuhan tuolta tulee vastaus niin tietää tarkemmin kannattaako jatkaa hakua...en kyllä ota itelle "hyllyyn" 100 kappaletta(max.10kpl testiin, jos hinta kohdallaan), kun ei etes tiedä toimiiko miten hyvin ja kestääkö miten kauan.
Sanovat mitä sanovat, mutta käytännön toiminta sanelee miten teoria/specsit pitää paikkansa.

Aikovat keskustella suunnittelijoiden kans pystyykö muuttamaan/tekemään, ilmoittamilla specseillä.

[suihkukone]

Eipä nuista solenoidiventtiileistä kuulunu mitään, joten pitäkööt kiinan pojat romunsa...

Tilattu ja tulossa devils own:n vesiruiskusarja(ilman kontrolleria) ja pumpun relettä pitäs ohjata megan on/off lähdöllä(X2) ja ite pumppua syöttää toisen suutinsarjan pwm-pulssilla(X3:lta ohjaus).

Pitäs tehä taas uus pieni piirilevy, johon nuo muutokset laittaa ja kytkee vaan johto-jompeilla megan levylle.