Ikävä kuulla.. omalta kannalta...jansteri wrote:juu yritin kyllä kovasti.. ei mitään hajua kierroksista (oopelin hall anturilla).
pari iltaa ihmettelin ja tuumailin, sit tilasin megan, kasasin, ja laitoin piuhat kii ja vartti niin oli tulilla
tosin nyt taas ollaan hetkellisesti suvanto vaiheessa mutta huomenna ois tarkotus alkaa ihmetteleen miten sitä säädellään..
tuo prs8 ei nyt oikeen vakuuttanu, ku olen melkosen varma että kaikki kytkennät oli kunnossa kun mega läks kuitenki heti rokkaan..
PerfectPower PRS8 ongelma
Moderator: Masi_K
-
- Kokenut Megasquirttaaja
- Posts: 406
- Joined: Thu Dec 09, 2010 23:18
- Location: Helsinki
- Contact:
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
RiceRacing Team - Säätämistä jo useamman vuoden.
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
-
- Kokenut Megasquirttaaja
- Posts: 406
- Joined: Thu Dec 09, 2010 23:18
- Location: Helsinki
- Contact:
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
Minkä mallin laitoit Megasta? Tässä miettinyt että pitäisikö itsekkin luopua tuosta prs8:sta... 1200€ meni vähän kankkulan kaivoon...jansteri wrote:juu yritin kyllä kovasti.. ei mitään hajua kierroksista (oopelin hall anturilla).
pari iltaa ihmettelin ja tuumailin, sit tilasin megan, kasasin, ja laitoin piuhat kii ja vartti niin oli tulilla
tosin nyt taas ollaan hetkellisesti suvanto vaiheessa mutta huomenna ois tarkotus alkaa ihmetteleen miten sitä säädellään..
tuo prs8 ei nyt oikeen vakuuttanu, ku olen melkosen varma että kaikki kytkennät oli kunnossa kun mega läks kuitenki heti rokkaan..
Itsekkään saannut sillä opelin anturilla mitään lukujha mutta tuolla yhdellä olen saannut mutta en tasaisia...
Pitää yrittää kaivaa MS:stä lisää tietoa, josko tuosta III:sta olisi johonkin suhteessa tähän... PP:n...

RiceRacing Team - Säätämistä jo useamman vuoden.
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
-
- Kokenut Megasquirttaaja
- Posts: 406
- Joined: Thu Dec 09, 2010 23:18
- Location: Helsinki
- Contact:
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
http://www.diyautotune.com/catalog/mega ... p-435.html
Mites tuo? Olisiko toimiva? Puolille pitäisi olla ulkoinen "ajuri" käsittääkseni mutta muuten voi ajaa suoraan suuttimia etc.
Mites tuo? Olisiko toimiva? Puolille pitäisi olla ulkoinen "ajuri" käsittääkseni mutta muuten voi ajaa suoraan suuttimia etc.
RiceRacing Team - Säätämistä jo useamman vuoden.
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
-
- Megajumala
- Posts: 1390
- Joined: Mon Feb 28, 2005 12:29
- Location: PorVWoo www.AutoTune.fi
- Contact:
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
Kyllä erillinen ohjain puolille. Valmis tai tekee sytkäkivistä itse. Toinen vaihtoehto on puolat, joissa pääte itsessään.
Suuttimia voi suoraan ajaa tuolla lisäkortilla.
Suuttimia voi suoraan ajaa tuolla lisäkortilla.
-
- Kokenut Megasquirttaaja
- Posts: 406
- Joined: Thu Dec 09, 2010 23:18
- Location: Helsinki
- Contact:
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
Edis taitaa olla yksi mahdollisuus mutta mikä muu kävisi, joku yleinen/edullinen =) Osaatko ehdottaa, jokin helposti löydettävä.JaniM wrote:Kyllä erillinen ohjain puolille. Valmis tai tekee sytkäkivistä itse. Toinen vaihtoehto on puolat, joissa pääte itsessään.
Suuttimia voi suoraan ajaa tuolla lisäkortilla.
Maksaahan tuo ms3 paketti 300€ + siihen 100€ lisäkortti mutta jos tuolla saan tuon taunuksen kulkemaan niin sitten sijoitus kannattaa.
Mites kannattaako sijoittaa tuohon johtosarjaan pelkkä liitin johon juotan johdot suoraan kiinni, johto sarja on autossa jo valmiina...
RiceRacing Team - Säätämistä jo useamman vuoden.
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
-
- Megajumala
- Posts: 1390
- Joined: Mon Feb 28, 2005 12:29
- Location: PorVWoo www.AutoTune.fi
- Contact:
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
Siis MS3 v3 rakennussarja 399 ja kortti 100e.
Mut jos ediksellä haluut ajaa, niin lisäkorttia et tartte.
Liitin vaan vaihtoon ja nykyinen piuhasetti kiinni.
MS2 v3. silläkin kulkee yhtä hyvin ediksen kanssa.
Jos investoit ms3, niin miksei sit samalla tee sekventialista setuppia?
Tai ostat MS2v3 ja ajelet sillä, sit päivität myöhemmin prossun ja laitat suorasytkäpuolat, jos tuntuu että tarvetta.
Silloin pysyy pudjetti edes jotenkin kohdallaan.
Puoliksi sit sellasia suoraan tulpan päähän, jos pystyy laittamaan tai sit vaan tälläsiä.
http://autotune.fi/tuote/33/ign1a-race-coil
Ovat kyllä hyviä ja ei lopu kipinä.
Mut jos ediksellä haluut ajaa, niin lisäkorttia et tartte.
Liitin vaan vaihtoon ja nykyinen piuhasetti kiinni.
MS2 v3. silläkin kulkee yhtä hyvin ediksen kanssa.
Jos investoit ms3, niin miksei sit samalla tee sekventialista setuppia?
Tai ostat MS2v3 ja ajelet sillä, sit päivität myöhemmin prossun ja laitat suorasytkäpuolat, jos tuntuu että tarvetta.
Silloin pysyy pudjetti edes jotenkin kohdallaan.
Puoliksi sit sellasia suoraan tulpan päähän, jos pystyy laittamaan tai sit vaan tälläsiä.
http://autotune.fi/tuote/33/ign1a-race-coil
Ovat kyllä hyviä ja ei lopu kipinä.
-
- Kokenut Megasquirttaaja
- Posts: 406
- Joined: Thu Dec 09, 2010 23:18
- Location: Helsinki
- Contact:
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
Suorasytkä puolat on jo eli ei ole jakajaa...
Hukkakipinä.
Eli tuolla lisäkortilla voi ajaa suoraan puolia? Ymmärsin että ei, suuttimia vaan...
Mutta jos voi niin minulle parempi ja suurempi kivi MS III puolelle painoksi.
Sähköflektin ohjaus(releen kautta) onnistuu tuolla myös? JA ahtopaineen säätö niin olen aika myyty.
Hukkakipinä.
Eli tuolla lisäkortilla voi ajaa suoraan puolia? Ymmärsin että ei, suuttimia vaan...
Mutta jos voi niin minulle parempi ja suurempi kivi MS III puolelle painoksi.
Sähköflektin ohjaus(releen kautta) onnistuu tuolla myös? JA ahtopaineen säätö niin olen aika myyty.
RiceRacing Team - Säätämistä jo useamman vuoden.
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
-
- Megajumala
- Posts: 1390
- Joined: Mon Feb 28, 2005 12:29
- Location: PorVWoo www.AutoTune.fi
- Contact:
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
Edis puolaa ei pysty ajaan suoraan. Tarvit joko kolme sytkäkiveä tai kolmikanavaisen ohjaimen, jos kutoskone sulla oli.
Yksi kivi tulee vakiona mukana, kaksi lisää 10e/kpl.
Ahtopaineen säätö onnistuu, flektin ohjaus ja monta muutakin toimintoa, vesiruisku.
http://www.diyautotune.com/catalog/mega ... p-434.html
Tuossa ne on kaikki valmiina ja listattu muutkin ominaisuudet.
Kivien lisäys vaan.
Yksi kivi tulee vakiona mukana, kaksi lisää 10e/kpl.
Ahtopaineen säätö onnistuu, flektin ohjaus ja monta muutakin toimintoa, vesiruisku.
http://www.diyautotune.com/catalog/mega ... p-434.html
Tuossa ne on kaikki valmiina ja listattu muutkin ominaisuudet.
Kivien lisäys vaan.
-
- Kokenut Megasquirttaaja
- Posts: 406
- Joined: Thu Dec 09, 2010 23:18
- Location: Helsinki
- Contact:
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
Ihan ohc kone edelleen... =)JaniM wrote:Edis puolaa ei pysty ajaan suoraan. Tarvit joko kolme sytkäkiveä tai kolmikanavaisen ohjaimen, jos kutoskone sulla oli.
Yksi kivi tulee vakiona mukana, kaksi lisää 10e/kpl.
Ahtopaineen säätö onnistuu, flektin ohjaus ja monta muutakin toimintoa, vesiruisku.
http://www.diyautotune.com/catalog/mega ... p-434.html
Tuossa ne on kaikki valmiina ja listattu muutkin ominaisuudet.
Kivien lisäys vaan.
Ok, eli yksi kivi lisää niin saa 2 kanavaa kipinöimään, riittää minulle =)
RiceRacing Team - Säätämistä jo useamman vuoden.
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
-
- Megajumala
- Posts: 1390
- Joined: Mon Feb 28, 2005 12:29
- Location: PorVWoo www.AutoTune.fi
- Contact:
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
Jaa-a, mistähän tuon kutosen nappasin..
Nut sit helppoa ku et tartte edes toista kiveä, ohjaus suoraan.
http://www.autotune.fi/tuote/246/vag-03 ... iittimella
Mut jos käytät sitä nykyistä puolaa, niin sit se toinen kivi, mikä edullisempi vaihtoehto.
Nut sit helppoa ku et tartte edes toista kiveä, ohjaus suoraan.
http://www.autotune.fi/tuote/246/vag-03 ... iittimella
Mut jos käytät sitä nykyistä puolaa, niin sit se toinen kivi, mikä edullisempi vaihtoehto.
-
- Kokenut Megasquirttaaja
- Posts: 406
- Joined: Thu Dec 09, 2010 23:18
- Location: Helsinki
- Contact:
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
Sitten pitää ostaa vielä säätösoftakin vai tekeekö tuolla ilmaisella mitään?
TunerStudio MS ... hintansa väärtti vai toimiiko se miten ilman maksua?
TunerStudio MS ... hintansa väärtti vai toimiiko se miten ilman maksua?
RiceRacing Team - Säätämistä jo useamman vuoden.
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
-
- Megajumala
- Posts: 1390
- Joined: Mon Feb 28, 2005 12:29
- Location: PorVWoo www.AutoTune.fi
- Contact:
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
Megatune on ilmainen kans. Tarvit oikeastaan Megalogviewerin, joka myöskin ilmaiseksi käytettävissä.
Noilla pystyt kartat säätään. Megatunessa on myös autotune-toiminto eli ohjelma säätää ajaessa.
Tunerstudio toimii ilmaisiksi. Rajoituksena oli ettei ajon aikainen live autotune-toiminto toimi.
Mutta tälläkin voit ottaa logia ja megalogviewerillä säätää kartat.
Itellä TS käytössä ja lisenssinkin joskus maksanut.
Noilla pystyt kartat säätään. Megatunessa on myös autotune-toiminto eli ohjelma säätää ajaessa.
Tunerstudio toimii ilmaisiksi. Rajoituksena oli ettei ajon aikainen live autotune-toiminto toimi.
Mutta tälläkin voit ottaa logia ja megalogviewerillä säätää kartat.
Itellä TS käytössä ja lisenssinkin joskus maksanut.
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
MS3:n kanssa käytännössä täytyy käyttää Tunerstudiota
-
- Kokenut Megasquirttaaja
- Posts: 406
- Joined: Thu Dec 09, 2010 23:18
- Location: Helsinki
- Contact:
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
No ei hinta nyt niin korkea kyllä ole että siihen kaatuisi.teg wrote:MS3:n kanssa käytännössä täytyy käyttää Tunerstudiota
Jos joku ei lainaa vahingossa sitten registeröityä versiota =)
RiceRacing Team - Säätämistä jo useamman vuoden.
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
-
- Kokenut Megasquirttaaja
- Posts: 406
- Joined: Thu Dec 09, 2010 23:18
- Location: Helsinki
- Contact:
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
Sitten oikeastaan viimeinen kysymys rakennussarjasta ja MS 3:sta siis eli onko se täynnä pintaliitos komponenteja vai ihan normi?
RiceRacing Team - Säätämistä jo useamman vuoden.
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
-
- Megajumala
- Posts: 1390
- Joined: Mon Feb 28, 2005 12:29
- Location: PorVWoo www.AutoTune.fi
- Contact:
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
Normi läpireikä komponentteja.
-
- Kokenut Megasquirttaaja
- Posts: 406
- Joined: Thu Dec 09, 2010 23:18
- Location: Helsinki
- Contact:
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
Loistavaa. tarksitan raha tilanteen ja ilmoittelen.JaniM wrote:Normi läpireikä komponentteja.
RiceRacing Team - Säätämistä jo useamman vuoden.
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
laitoin tuon ms1 v3.0 levyllä. tuolta autotunelta tilasin.
otin viel samaan pakettiin sen johtosarjan oli nopee homma uusia.
tuossa mie yks ilta käyttelin n10min ja etiskelin tyhjäkäyntii kohillee, ensin tuli mustaa savua nii perkuleesti sitte muuttu harmaaks ja nyt tulee vissiin pelkkiä perhosia ja käy niin nätisti
sähköflekti täytyy jostain viel keksiä ja pitäs saaha vaihteen siirtäjän muoviholkki että vois nykiä pykäliä ja lähtee vähä nytkytteleen etiä päin.
otin viel samaan pakettiin sen johtosarjan oli nopee homma uusia.
tuossa mie yks ilta käyttelin n10min ja etiskelin tyhjäkäyntii kohillee, ensin tuli mustaa savua nii perkuleesti sitte muuttu harmaaks ja nyt tulee vissiin pelkkiä perhosia ja käy niin nätisti

sähköflekti täytyy jostain viel keksiä ja pitäs saaha vaihteen siirtäjän muoviholkki että vois nykiä pykäliä ja lähtee vähä nytkytteleen etiä päin.
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
No juu, täytyykö minunkin päivittää hiukan oma levyversion. Nyt on edelleen käytössä V2.2levy Ms2 prossulla tuunattuna.
Tälläinen harkinnassa MS 3 V2.2 levylle, sitten kun koodi on vakaa.
Tästä perfektistä ei oikein osa sanoa mitään, koska mielestäni se on aika huonosti teknisesti tuettu näin yleisellä näkökulmalla!
Tälläinen harkinnassa MS 3 V2.2 levylle, sitten kun koodi on vakaa.

Tästä perfektistä ei oikein osa sanoa mitään, koska mielestäni se on aika huonosti teknisesti tuettu näin yleisellä näkökulmalla!
TOYOTA mS 2000 BT SC & No everlasting projects !
-
- Kokenut Megasquirttaaja
- Posts: 406
- Joined: Thu Dec 09, 2010 23:18
- Location: Helsinki
- Contact:
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
Tää on totta... oli iso virhe hankkia se.. tilasin eräästä puljusta ja seuraavana päivänä kyselin että voisiko sen vielä vaihtaa toiseen merkkiin.. ei käynytkamski wrote:No juu, täytyykö minunkin päivittää hiukan oma levyversion. Nyt on edelleen käytössä V2.2levy Ms2 prossulla tuunattuna.
Tälläinen harkinnassa MS 3 V2.2 levylle, sitten kun koodi on vakaa.
Tästä perfektistä ei oikein osa sanoa mitään, koska mielestäni se on aika huonosti teknisesti tuettu näin yleisellä näkökulmalla!

No nyt sitten maksellaan oppi rahoja....
RiceRacing Team - Säätämistä jo useamman vuoden.
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
-
- Kokenut Megasquirttaaja
- Posts: 406
- Joined: Thu Dec 09, 2010 23:18
- Location: Helsinki
- Contact:
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
Tuli mieleen että voiko 6 pyttysen Edis moduulia käyttää 4 pyttysessä? Sellainen meinaan olisi ylimääräinen... kun vanha käyttis on 6 pyttynen ja siihen varalle hankin aikoinaan....
RiceRacing Team - Säätämistä jo useamman vuoden.
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
Kyl Perfektin sais jotenkin muutettua sopivilla vasuksilla piirilevylle esim: jos se on siitä kiini. Megasquirt edis kytkentä löytyy tästä.
http://www.megamanual.com/ms2/EDIS.htm
nyt en ole ihan varmaa käykö 6cyl mokkula 4cyl moottorin koska ei ole ollut tarvetta käyttää edistä. Mutta eipä ne normi 4cyl. suora-sytkä vehkeet maksaa kovin paljon. puola jotain 90€ ja sytkä päätteet noin 60€ ellei halua käyttää ihan 2x12€ sytkä kiviä 4cyl. moodi.
Ja menee ihan Hall tai Vr anturalla riippuen vevy versiosta,. Voi olla että 4-6cyl. edis puolan voi käyttää suoraan täsää kokoonpanossa. Täällä foorumilla on näistä ediksista jotain kirjoitettu. Paras olisi kuitenkin jos käytetään ihan COP tai hukkakipinä vehkeitä. Vaikka itse käytän vieläkin virranjakajan.
http://www.megamanual.com/ms2/EDIS.htm
nyt en ole ihan varmaa käykö 6cyl mokkula 4cyl moottorin koska ei ole ollut tarvetta käyttää edistä. Mutta eipä ne normi 4cyl. suora-sytkä vehkeet maksaa kovin paljon. puola jotain 90€ ja sytkä päätteet noin 60€ ellei halua käyttää ihan 2x12€ sytkä kiviä 4cyl. moodi.
Ja menee ihan Hall tai Vr anturalla riippuen vevy versiosta,. Voi olla että 4-6cyl. edis puolan voi käyttää suoraan täsää kokoonpanossa. Täällä foorumilla on näistä ediksista jotain kirjoitettu. Paras olisi kuitenkin jos käytetään ihan COP tai hukkakipinä vehkeitä. Vaikka itse käytän vieläkin virranjakajan.

TOYOTA mS 2000 BT SC & No everlasting projects !
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
http://www.msextra.com/doc/ms3/build_manual.htmlkamski wrote:...harkinnassa MS 3 V2.2 levylle...
Kannattaa erityisesti lukea, mitä V2.2 levyn käytöstä teknisesti sanottu. Muutenkaan V2.2 levyä ei voi suositella, 3.x levyissä parempi tekninen toteutus.
-
- Kokenut Megasquirttaaja
- Posts: 406
- Joined: Thu Dec 09, 2010 23:18
- Location: Helsinki
- Contact:
Re: PerfectPower PRS8 ongelma
Tilasin MegaSquirt III + MS-III MS3X Expansion Card + molempiin johtosarjat + pari puola kiveä.
Pariksi illaksi juottamista.
Katsotaan mitä noilla saan aikaan.
Pariksi illaksi juottamista.
Katsotaan mitä noilla saan aikaan.
RiceRacing Team - Säätämistä jo useamman vuoden.
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06
https://www.theniceman.com/coppermine/
https://www.facebook.com/PikkiS-112502032715453/
Isä 05.09.2011 23:17 51cm 3376g
Isä 02.03.2016 17:06