Neuvoa tarvitaan. launchin flat shiftiin.

suihkukone · Post by **suihkukone** » Tue Jan 11, 2011 22:08

Eli nyt pitäs tehä piiri, jossa flat shiftille sais tarkan katkoajan(35-80ms) vaikka ns.katkokytkin ois kytkeytyneenä pitkän aikaa.

Ite viivepiiri oli helppo tehdä, mutta sitä ohjaavan piirin/kytkennän ulostulo pitäs jollain saaha katkaistua alle 10ms jälkeen vaikka launch/flatshift kytkin ois kytkettynä.

Eli mp:n vaihdetangossa painekytkin kytkee vaihdetta vaihdettaessa-->kytkemisaika rajataan <10ms-->ohjataan viivepiiriä, joka kytkee launchi-"nastan" maahan esim. asetetun 70ms ajan.

Jos joku on tehnyt ohjelmallisesti mikä olis paras niin vinkkiä mistä löytyy sen sisältöinen koodi MS I:lle.

Tuommosta mietintää, kun oma äly ei riitä vaikka 6v opiskellu tieto/sähkötekniikkaa(joskus 386....P1 aikana).

ArttuH · Post by **ArttuH** » Wed Jan 12, 2011 9:01

No jos tuota lähtisi elektroniikalla ratkomaan, niin ensin voisi tuon kytkimeltä tulevan ohjauksen voisi rajata alle 10ms pulssiksi simppelillä konkka-vastus-kytkennällä. Sitten tällä pulssilla voisi liipaista 555-timerilla tehdyn monostabiilin viivepiirin. (http://www.national.com/ds/LM/LM555.pdf).

Tai sitten jos mikrokontrollereiden kanssa puuhastelu on tuttua, niin joku pienin mahdollinen kontrolleri ja sille muutama rivi koodia.

suihkukone · Post by **suihkukone** » Wed Jan 12, 2011 11:30

ArttuH wrote:No jos tuota lähtisi elektroniikalla ratkomaan, niin ensin voisi tuon kytkimeltä tulevan ohjauksen voisi rajata alle 10ms pulssiksi simppelillä konkka-vastus-kytkennällä. Sitten tällä pulssilla voisi liipaista 555-timerilla tehdyn monostabiilin viivepiirin. (http://www.national.com/ds/LM/LM555.pdf).

Tai sitten jos mikrokontrollereiden kanssa puuhastelu on tuttua, niin joku pienin mahdollinen kontrolleri ja sille muutama rivi koodia.

Tuolla 555-viivepiirillä säädettävä pulssi on jo toteutettu ja toimii. Mutta jos shiftin nappi on pohjassa niin lähtevä pulssi jatkaa aktivoituneena-->(viivepiirin lähtöpulssi niin pitkä kuin nappi pohjassa). Eli joku kytkentä joka liipaistaan vaan esim.nousevalla/laskevalla reunalla ja antaa siten vaan 1:n lyhyen pulssin jonka pitää olla lyhyempi, kuin viivepiiriin asetettu pulssin pituus

Kyllähän sitä aikanaan tuli koulussa 8085:lla värkättyä, mutta ei muista muuta, kun että sai ohjelmoitua ja jopa toimikin(kello ym ym), mutta ei enää.

ArttuH · Post by **ArttuH** » Wed Jan 12, 2011 12:00

suihkukone wrote: Tuolla 555-viivepiirillä säädettävä pulssi on jo toteutettu ja toimii. Mutta jos shiftin nappi on pohjassa niin lähtevä pulssi jatkaa aktivoituneena-->(viivepiirin lähtöpulssi niin pitkä kuin nappi pohjassa). Eli joku kytkentä joka liipaistaan vaan esim.nousevalla/laskevalla reunalla ja antaa siten vaan 1:n lyhyen pulssin jonka pitää olla lyhyempi, kuin viivepiiriin asetettu pulssin pituus

Aha, no sitten tarvitset enää tuon mainitun konkka/vastus-virityksen. Eli konkka sarjaan napilta tulevan signaalin kanssa ja sitten konkan jälkeen alas- tai ylösvetovastus riippuen signaalin polariteetista. Tällähän ei tietenkään saa kaunista jättöreunaa pulssille, mutta eipä sillä pitäisi tuon 555:n kanssa olla väliäkään.

suihkukone · Post by **suihkukone** » Wed Jan 12, 2011 17:45

ArttuH wrote:
suihkukone wrote: Tuolla 555-viivepiirillä säädettävä pulssi on jo toteutettu ja toimii. Mutta jos shiftin nappi on pohjassa niin lähtevä pulssi jatkaa aktivoituneena-->(viivepiirin lähtöpulssi niin pitkä kuin nappi pohjassa). Eli joku kytkentä joka liipaistaan vaan esim.nousevalla/laskevalla reunalla ja antaa siten vaan 1:n lyhyen pulssin jonka pitää olla lyhyempi, kuin viivepiiriin asetettu pulssin pituus
Aha, no sitten tarvitset enää tuon mainitun konkka/vastus-virityksen. Eli konkka sarjaan napilta tulevan signaalin kanssa ja sitten konkan jälkeen alas- tai ylösvetovastus riippuen signaalin polariteetista. Tällähän ei tietenkään saa kaunista jättöreunaa pulssille, mutta eipä sillä pitäisi tuon 555:n kanssa olla väliäkään.

Joo, eipä saanu luotettavasti toimimaan tuolla ja lähtösignaali toimii hieman väärin eli tulopuoli aktivoituu kun launch-nappi vapautetaan-->ei painettaessa. Kaiken näköistä ja eri komponentin arvoilla kokeiltu nyt.

_P_ · Post by **_P_** » Wed Jan 12, 2011 18:23

Yksi vaihtoehto lienee 74HC123 plus parit oheiskomponentit.

ArttuH · Post by **ArttuH** » Thu Jan 13, 2011 13:30

suihkukone wrote: Joo, eipä saanu luotettavasti toimimaan tuolla ja lähtösignaali toimii hieman väärin eli tulopuoli aktivoituu kun launch-nappi vapautetaan-->ei painettaessa. Kaiken näköistä ja eri komponentin arvoilla kokeiltu nyt.

Tuota nappiako ei saa vaihdettua maadoittavaksi? Jos ei, niin polariteetin voi aina kääntää vaikka trankulla.

Tuo konkkaviritys vaatii takuulla vähän testailua ja mielellään skoopilla mittailua, mutta uskoisin, että se on mahdollista saada toimimaan.

suihkukone · Post by **suihkukone** » Thu Jan 13, 2011 18:51

ArttuH wrote:
suihkukone wrote: Joo, eipä saanu luotettavasti toimimaan tuolla ja lähtösignaali toimii hieman väärin eli tulopuoli aktivoituu kun launch-nappi vapautetaan-->ei painettaessa. Kaiken näköistä ja eri komponentin arvoilla kokeiltu nyt.
Tuota nappiako ei saa vaihdettua maadoittavaksi? Jos ei, niin polariteetin voi aina kääntää vaikka trankulla.

Tuo konkkaviritys vaatii takuulla vähän testailua ja mielellään skoopilla mittailua, mutta uskoisin, että se on mahdollista saada toimimaan.

Ei ainakaan viellä toiminu vaikka vaihtoi polariteetin ja muutteli osien arvoja...skooppi kiinni ja eri variaatioita testaillaan.

Tuli tuo quickshifterikin niin voi lähes käytännössä testata miten toimii.

suihkukone · Post by **suihkukone** » Thu Jan 13, 2011 21:26

ei toimi ei, mutta positiivinen asia on että tuo quickshifteri antaa vaan 1 pulssin(kytkee sisäisen kytkimen n.150ms (+/-10ms) ajaksi kiinni skoopilla katottuna) vaikka pitäis poljinta pohjassa pitemmänkin aikaa.

suihkukone · Post by **suihkukone** » Fri Jan 14, 2011 11:34

Nyt löyty tuommonen "köyhän miehen" ratkasu tuohon ongelmaan ja näyttää toimivan ainaki testitilanteessa.

Piti kytkeä rele antamaan 555:n triggerille ylösveto takaisin samalla hetkellä kun quickshifteristä tulee signaali, mutta kun rele on hitaampi(käytössä olevan releen toimintanopeus~2ms, max 5ms) kytkeytymään kuin virran nopeus johdossa niin 555:lle tulevan triggauspulssin aika on sama kuin releen kytkeytymisnopeus(<5ms), joka käy hyvin tälle kokoonpanolle.

Eli shifterin kytkin kytkee 555:n triggauksen maihin--->555 sis. meno aktivoituu--->rele vetää <5ms päästä 555:n triggauksen takaisin("katkaisee" shifterin ~150ms kytkimen pidon) ylös ja pysyy kytkeytyneenä niin kauan kuin shifteriltä tulee signaalia, joten 555:n triggauspulssi ei ylitä koskaan 5ms:a.

Lähtöpulssi taas säädetään lähdön C*R(potentiometri tai 12-asent.kiertokytkin+sopivat kiinteät vastukset) yhdistelmällä, flat shiftin käytännönarvoihin ~30-90ms, jolla voikin sitten ohjata esim. transistoria, relettä ym, joka kytkee maihin megan launch(+flat shift)-nastaa.

Säädetty ulostulopulssi 42ms

Pitempi ulostulopulssi 92ms

Tuosta viellä koota piirilevylle, tunkeminen megan boxiin, pultata pyörään kiinni ja testaamaan.

Tätähän voi käyttää missä vaan laitteessa säädettävänä shifterinä kunhan on esim. cordonan quickshifter tms ja tämä em.kytkentä.
Kaasaripeleissä ja missä ei ole muuten elektroniikkaa, pystyy ohjaamaan vaikka releillä puolia, mutta sehän toimii vaan sytkän katkojana, mutta aika on säädettävissä. Cordona ainaki siitä hyvä että kytkee vaan 1 kerran("pulssi") vaikka vaihdepoljinta pidetään pohjassa ja aina uus pulssi, kun polkastaan uudestaan.
Tottakai toimii myös muilla ns.kytkevillä komponenteilla, kun tuossa mun kytkennässä rele katkaisee pulssin vaikka kytkin olis kuin kauan päällä.

Kytkentää pystyy käytännössä muuttamaan siten, että siihen saa säädön, jolla säädetään shifterin toimintakierrosluku esim. toimii vaan yli 5000rpm jne. Mutta ite ei tarvi tuota, kun megassa säädetään ne ohjelmallisesti.

Benkku · Post by **Benkku** » Fri Jan 14, 2011 11:58

suihkukone wrote:Piti kytkeä rele antamaan 555:lle ylösveto samalla hetkellä kun quickshifteristä tulee signaali, mutta kun rele on hitaampi(käytössä olevan releen toimintanopeus~2ms, max 5ms) kytkeytymään kuin virran nopeus johdossa niin 555:lle tulevan triggauspulssin aika on sama kuin releen kytkeytymisnopeus(<5ms), joka käy hyvin tälle kokoonpanolle.

Hyvä että ratkaisu löytyi. Pikku vinkkinä kuitenkin, sen releen 'kytkentä-ajan varaan' ei kannata rakentaa mitään ts. mekaanisen releen kytkentä-aika ei ole lähellekään vakio (käämin lämpötila, jännite yms.).

suihkukone · Post by **suihkukone** » Fri Jan 14, 2011 12:04

Benkku wrote:
suihkukone wrote:Piti kytkeä rele antamaan 555:lle ylösveto samalla hetkellä kun quickshifteristä tulee signaali, mutta kun rele on hitaampi(käytössä olevan releen toimintanopeus~2ms, max 5ms) kytkeytymään kuin virran nopeus johdossa niin 555:lle tulevan triggauspulssin aika on sama kuin releen kytkeytymisnopeus(<5ms), joka käy hyvin tälle kokoonpanolle.
Hyvä että ratkaisu löytyi. Pikku vinkkinä kuitenkin, sen releen 'kytkentä-ajan varaan' ei kannata rakentaa mitään ts. mekaanisen releen kytkentä-aika ei ole lähellekään vakio.

Mutta sitä mitä haettiin oli että sis.meno pulssin aika on alle ulostulopulssin pituinen ja tuon releen pitäis 99,99% varmuudella toimia <5ms kytkeytymisnopeudella(Omron G5V-1 5vdc, -40C...+70C). Lyhyempi aika ei haittaa mitää. Ja jos rele hidastuu niin kytkentä toimii viellä <30ms ajallakin(tai vaihtaa uuteen), kun ulostuloa säädetään käytännössä 30-90ms välillä.

suihkukone · Post by **suihkukone** » Fri Jan 14, 2011 12:49

Launch-kytkin tulee olemaan joko kytkinkahvaan integroituna tai erilliselle napille. Ja sille oma on-off kytkin ettei ole päällä, kuin kiihdytyskäytössä joskus.

suihkukone · Post by **suihkukone** » Fri Jan 14, 2011 19:08

Siinäpä ois valmiina megaan kytkettäväksi. Tuolla manuaali potikalla(100k) pystyy shiftin katkoaikaa säätämään 18-118ms välillä.

Pitää tehä koko megan laatikko uusiksi, että kaikki sopii sisään, kun tuli ahdasta jo vr-anturipiirin sisälle laitossa ja vaihtaa liittimet paremmiksi.