Kierroslukutiedon häiriöiden selvittelyapua!!

JaniM · Post by **JaniM** » Sat Aug 07, 2010 12:13

Elikkäs
MS2 v3 releboxilla.
Hall anturina cherry, kytketty samanlailla kuin tuo Honeywelli tuoss ylempänä olevassa esimerkissä.

Neljä erillistä puolaa sisäisillä sytkäohjauksilla, ohjataan hukkistyyliin.

Piuhat kaikilla antureilla on suojattu ja suojaus vain toisesta päästä maissa.

Suuttimet low-z, delphit.

Kierrokset käy nollissa ja sahaa ihan törkeesti. Laturi antaa häiriöö, mut ei auta vaikka ottaa pois. Paranee, muttei tarpeeksi.

Piuhat ei pitäis mennä minkään sytkäpiuhan läheltä. Maadoitukset pitäis olla kunnossa. Megalta lohkoon paksupiuha.

Konkkaa kokeiltu isoa. Suuttimien 12v paluu siirretty piuhalla purkilta.
Millään ei vaikutusta.

Oskilloskooppi hankittu, mutta mitä lähden mittaileen ja mistä.
Eli vinkkejä mistä lähden etsiin ekana ja mitä kannattais muuttaa.

Jaska · Post by **Jaska** » Sat Aug 07, 2010 12:44

Et varsinaisesti maininnut, että onko sulla kierroslukusignaali suojatulla piuhalla?

JaniM · Post by **JaniM** » Sat Aug 07, 2010 15:30

On suojattua sekin.
Siksi tässä alkaa menee sormisuuhun.
Oskilloskooppiakaan ennen käyttänyt, niin pieniä neuvoja sen taki tässä haetaan.

Välikaapelissa taitaa olla suojaamaton. Se onkin seuraavana listalla ohittaa.

Benkku · Post by **Benkku** » Sat Aug 07, 2010 16:22

Mikä on suurin pulssitaajuus? Cherryn hall-kytkin, ei välttämättä toimi kovin korkeille taajuuksille.

JaniM · Post by **JaniM** » Sat Aug 07, 2010 16:47

36-1 hampainen kiekko.
Häiriö alkaa heti tyhjäkäynniltä tasaisesti.

Voisin tietty laittaa logia johonkin.

Mites ylösvetovastus vaikuuttaa? Nyt oli muistaakseni 390R.

Datalehdykässä oli et 25mA ei sais ylittää.

Benkku · Post by **Benkku** » Sat Aug 07, 2010 17:03

Niin tyypiltään 'mikä' Cherryn anturi?

JaniM · Post by **JaniM** » Sat Aug 07, 2010 17:13

http://www.veku.net/tmp/Cherry-GS-1.pdf

GS100502 tarkalleen.

Tuossa logi ja msg

http://www.porvwoo.fi/documents/Logit/nILKUTUSTA.msl

http://www.porvwoo.fi/documents/Logit/nILKUTUS01.msq

Toivottavasti nuo linkit toimii.

Benkku · Post by **Benkku** » Sat Aug 07, 2010 18:27

Suosittelen kokeilemaan suurempaan pulssitaajuuteen kykenevää anturia. Tuossa GS1005 sarjassa tullee maksimi kytkentätaajuus (about 500 Hz) vastaan jo tyhjäkäynnillä.

http://www.cherrycorp.com/english/senso ... Series.pdf

Samainen anturi, eräässä toisessa, hitaammin pyörivässä sovelluksessa (suositellulla pulssisuhteella) missasi tuossa puolen kilohertzin paikkeilla.

Vaikkapa tuollainen...
http://www.cherrycorp.com/english/senso ... sd1012.htm

JaniM · Post by **JaniM** » Sat Aug 07, 2010 18:40

No hitto. Tuohan on sit ihan turha anturi. Enpäs aatellut, ku kuitenkin kaikki putkat tuota kauppaa.

Täytyy siis vaihtaa vr-anturi tilalle ja ottaa vr-muunnin käyttöön ja kokeilla sillä.

Kiitokset avusta.

Benkku · Post by **Benkku** » Sat Aug 07, 2010 19:08

Varminta toki niin.

Jankos · Post by **Jankos** » Sun Aug 08, 2010 7:37

Hmm, hassua.

Olen säätänyt yhden projektin ja siinä oli nimenomaan tuollanen cherry anturi kiinni. 36-1 triggeri ja konetta on kierrätetty varmaan 7000 rpm asti. Eikä kyllä ole minkäänlaisia pätkimisiä tmv.

Eli sen perusteella epäilisin että anturista ei olisi kiinni.

Benkku: Mistä olet löytänyt tuon maksimikytkentätaajuuden? Speksissä kun puhutaan vain "High-Speed Capability" eikä taajuuksista mitään?

Benkku · Post by **Benkku** » Sun Aug 08, 2010 10:32

Jankos wrote:Mistä olet löytänyt tuon maksimikytkentätaajuuden? Speksissä kun puhutaan vain "High-Speed Capability" eikä taajuuksista mitään?

Ainakaan tuossa GS1005 sarjan datalehdessä ei mainita nopeasta kytkentätaajuudesta, lienet katsonut jonkin muun tyypin datalehteä? Datalehdessä mainitut sovelluskohteetkin ovat 'hitaasti' pyöriviä.

Nopeammissa anturityypeissa on mainittu maksimi kytkentätaajuus, esim. tuo linkin SD 1002 -> 8 kHz.

Tuo mainittu luokkaa 500 Hz (GS100502 anturi) toimi vielä eräässä sovelluskohteessa, kilohertzillä hukkui pulsseja. Ylösveto, pulssipyörä ja ilmaväli olivat speksien mukaiset. Aluksi kokeiltiin tietty ilmaväliäkin muuttaa.

Kannattaa myöskin huomioida, ettei tuota (GS100502) ole tarkoitettu tunnistamaan hampaan reunasta (gradient detection), toisinsanoen kytkentäpiste saattaa vaihdella taajuden funktiona (ja anturin kompensoinneista huolimatta, ilmavälin funktiona mikäli ilmaväli vaihtelee). Sama pätee myös tuohon SD tyypin anturiin. GS100501 on hampaan reunasta tarkemmin kytkevä.

Sivu 4
http://www.cherrycorp.com/english/sensors/pdf/pcim.pdf

jake74 · Post by **jake74** » Sun Aug 08, 2010 15:08

Jankos wrote:Hmm, hassua.

Olen säätänyt yhden projektin ja siinä oli nimenomaan tuollanen cherry anturi kiinni. 36-1 triggeri ja konetta on kierrätetty varmaan 7000 rpm asti. Eikä kyllä ole minkäänlaisia pätkimisiä tmv.

Eli sen perusteella epäilisin että anturista ei olisi kiinni.

sama tääläkin ja triggeri oli muistaakseni 42-1 hampainen. kone ei kiertänyt yli 6800 ku oli muualla vikaa. nyt kiertää.

JaniM · Post by **JaniM** » Sun Aug 08, 2010 19:03

12-1 hampainen ainakin toimi tuolla anturilla 6000 rälläkän kyydissä ku testailin yhtä toista purkkia.

JaniM · Post by **JaniM** » Mon Aug 09, 2010 21:00

Nonnii, vr-anturilla rokkaa.

Etanoli loppu heti melkein ku saatiin tulille. Huomenna lisää ja seuraavaksi säätöjä vaparina ja sit kytketään remulin mankku.

JaniM · Post by **JaniM** » Tue Aug 10, 2010 7:48

Mistäs kohtaa pitäis tsekata tuo vr-piirin hyvyys skoopilla?

http://www.megamanual.com/ms2/vradjust.htm

Ilmeisesti prossun U7 jalasta 2 näkyy sisääntulo.
Ja jalasta 1 näkyy mikä menee prossulle. Tämä vissiin se mistä pitäis saada siisti käppyrä potikoita veivaamalla?

Vai miten tuo kannattais virittää/tarkistaa?

Jankos · Post by **Jankos** » Fri Aug 13, 2010 7:06

Benkku wrote: Ainakaan tuossa GS1005 sarjan datalehdessä ei mainita nopeasta kytkentätaajuudesta, lienet katsonut jonkin muun tyypin datalehteä? Datalehdessä mainitut sovelluskohteetkin ovat 'hitaasti' pyöriviä.

Nopeammissa anturityypeissa on mainittu maksimi kytkentätaajuus, esim. tuo linkin SD 1002 -> 8 kHz.

Tuo mainittu luokkaa 500 Hz (GS100502 anturi) toimi vielä eräässä sovelluskohteessa, kilohertzillä hukkui pulsseja. Ylösveto, pulssipyörä ja ilmaväli olivat speksien mukaiset. Aluksi kokeiltiin tietty ilmaväliäkin muuttaa.

Kannattaa myöskin huomioida, ettei tuota (GS100502) ole tarkoitettu tunnistamaan hampaan reunasta (gradient detection), toisinsanoen kytkentäpiste saattaa vaihdella taajuden funktiona (ja anturin kompensoinneista huolimatta, ilmavälin funktiona mikäli ilmaväli vaihtelee). Sama pätee myös tuohon SD tyypin anturiin. GS100501 on hampaan reunasta tarkemmin kytkevä.

Sivu 4
http://www.cherrycorp.com/english/sensors/pdf/pcim.pdf

Tuossa datasheetissa high speed mainintaa ei olekaan, se olikin tuotteen nettisivulla. Eli aika epäselvää. Mutta silti tuo anturi toimii monella ihan hyvin.

Mitähän yrität noissa parissa viimeisessä lauseessa ajaa takaa, GS100502 ja GS 100501 on ihan samat anturit vain johtojen päät erilaiset...

Benkku · Post by **Benkku** » Fri Aug 13, 2010 15:55

Jankos wrote:
Benkku wrote: Ainakaan tuossa GS1005 sarjan datalehdessä ei mainita nopeasta kytkentätaajuudesta, lienet katsonut jonkin muun tyypin datalehteä? Datalehdessä mainitut sovelluskohteetkin ovat 'hitaasti' pyöriviä.

Nopeammissa anturityypeissa on mainittu maksimi kytkentätaajuus, esim. tuo linkin SD 1002 -> 8 kHz.

Tuo mainittu luokkaa 500 Hz (GS100502 anturi) toimi vielä eräässä sovelluskohteessa, kilohertzillä hukkui pulsseja. Ylösveto, pulssipyörä ja ilmaväli olivat speksien mukaiset. Aluksi kokeiltiin tietty ilmaväliäkin muuttaa.

Kannattaa myöskin huomioida, ettei tuota (GS100502) ole tarkoitettu tunnistamaan hampaan reunasta (gradient detection), toisinsanoen kytkentäpiste saattaa vaihdella taajuden funktiona (ja anturin kompensoinneista huolimatta, ilmavälin funktiona mikäli ilmaväli vaihtelee). Sama pätee myös tuohon SD tyypin anturiin. GS100501 on hampaan reunasta tarkemmin kytkevä.

Sivu 4
http://www.cherrycorp.com/english/sensors/pdf/pcim.pdf
Tuossa datasheetissa high speed mainintaa ei olekaan, se olikin tuotteen nettisivulla. Eli aika epäselvää. Mutta silti tuo anturi toimii monella ihan hyvin.

Mitähän yrität noissa parissa viimeisessä lauseessa ajaa takaa, GS100502 ja GS 100501 on ihan samat anturit vain johtojen päät erilaiset...

Sitä, että ne eivät ole teknisesti samanlaisia. Toisessa anturissa (501) on gradient detection toisessa (502) ei. Lue tuo pcim.pdf.

Jankos · Post by **Jankos** » Fri Aug 13, 2010 17:03

Benkku wrote: Sitä, että ne eivät ole teknisesti samanlaisia. Toisessa anturissa (501) on gradient detection toisessa (502) ei. Lue tuo pcim.pdf.

Luin, siinäkään ei ole mainintaa että nuo olisi erilaisia. Eikä siinä mainita edes tuota 502 anturia. Yhdessäkään speksissä mitä tuolla nettisivulla on ei mainita että ne olisi erilaiset.

Benkku · Post by **Benkku** » Sat Aug 14, 2010 12:19

Jankos wrote:
Benkku wrote: Sitä, että ne eivät ole teknisesti samanlaisia. Toisessa anturissa (501) on gradient detection toisessa (502) ei. Lue tuo pcim.pdf.
Luin, siinäkään ei ole mainintaa että nuo olisi erilaisia. Eikä siinä mainita edes tuota 502 anturia. Yhdessäkään speksissä mitä tuolla nettisivulla on ei mainita että ne olisi erilaiset.

<clip>
The Cherry GS100501 is a complete gear-tooth sensor comprising a
bias magnet, a gradient detector, and signal conditioning and
threshold detection circuitry...
</clip>

PDF sivulila 1-4. selvitetään erityyppisten hall-anturien ominaisuuksia. Sivulta 5. löydät tuon yllä-olevan lainauksen.

Siis - nimenomaan 501 anturi on tarkoitettu hampaan reunan tarkkaan tunnistamiseen. Jos ne olisivat teknisesti samanlaisia, niin kenties Cherryn inssi olisi referoinut GS1005 sarja, eikä yksilöiden pelkästään GS100501 tuotetta?

Jankos · Post by **Jankos** » Sat Aug 14, 2010 16:51

Benkku wrote: PDF sivulila 1-4. selvitetään erityyppisten hall-anturien ominaisuuksia. Sivulta 5. löydät tuon yllä-olevan lainauksen.

Siis - nimenomaan 501 anturi on tarkoitettu hampaan reunan tarkkaan tunnistamiseen. Jos ne olisivat teknisesti samanlaisia, niin kenties Cherryn inssi olisi referoinut GS1005 sarja, eikä yksilöiden pelkästään GS100501 tuotetta?

Hohhoijaa. Voihan tuon noinkin päin lukea jos haluaa. Mikset varmista asiaa valmistajalta, sähköpostiosoitteet kun on näkyvillä.

Tuo artikkelihan on vasta 12 vuotta vanha niin oliskohan mahdollista että silloin ei ole edes ollut eri variaatioita tuosta anturista.

Benkku · Post by **Benkku** » Sun Aug 15, 2010 12:15

Jankos wrote:Hohhoijaa. Voihan tuon noinkin päin lukea jos haluaa. Mikset varmista asiaa valmistajalta, sähköpostiosoitteet kun on näkyvillä.

Tuo artikkelihan on vasta 12 vuotta vanha niin oliskohan mahdollista että silloin ei ole edes ollut eri variaatioita tuosta anturista.

Ainahan kannattaa olettaa, eikö vain? Mikset varmista... Ehkäpä siksi, kun ylipäätään en käytä missään projektissa hall-anturia kampikulmanopeuden ja paikan tunnistukseen. Keskusteluhan lähti ketjun avanneen ongelmasta, johon toin oman näkemykseni. Olen toki samaa mieltä siitä, että asia kannattaa varmistaa, jos mainittua tuotetta kampikulman mittaamiseen käyttää.

Jankos · Post by **Jankos** » Sun Aug 15, 2010 20:04

Benkku wrote: Ainahan kannattaa olettaa, eikö vain? Mikset varmista... Ehkäpä siksi, kun ylipäätään en käytä missään projektissa hall-anturia kampikulmanopeuden ja paikan tunnistukseen. Keskusteluhan lähti ketjun avanneen ongelmasta, johon toin oman näkemykseni. Olen toki samaa mieltä siitä, että asia kannattaa varmistaa, jos mainittua tuotetta kampikulman mittaamiseen käyttää.

Kuitenkin kerrot asioita faktana mistä sinulla ei ole pienintäkään varmuutta... Pelkkiä oletuksia.

JaniM · Post by **JaniM** » Sun Aug 15, 2010 20:12

No mikäs on "oikea" anturi kampikulman haisteluun? Perustelua miksi joku on hyvä.
Itsekki nyt tullut käytettyä jos jonkinnäköistä sytkäsetuppia.

Jakajaa hallilla, edistä, honeywelliä ja nyt viimeisempinä cherry ja vr-anturi muuntimella.

Benkku · Post by **Benkku** » Mon Aug 16, 2010 17:49

Jankos wrote:Kuitenkin kerrot asioita faktana mistä sinulla ei ole pienintäkään varmuutta... Pelkkiä oletuksia.

Missä kohtaa? 501 tyypistä on todettu sen tomivan hampaan reunasta, 502 mallista niin ei ole sanottu missään.

Jankos · Post by **Jankos** » Tue Aug 17, 2010 17:12

Benkku wrote:
Jankos wrote:Kuitenkin kerrot asioita faktana mistä sinulla ei ole pienintäkään varmuutta... Pelkkiä oletuksia.
Missä kohtaa? 501 tyypistä on todettu sen tomivan hampaan reunasta, 502 mallista niin ei ole sanottu missään.

Kannattaa myöskin huomioida, ettei tuota (GS100502) ole tarkoitettu tunnistamaan hampaan reunasta (gradient detection), toisinsanoen kytkentäpiste saattaa vaihdella taajuden funktiona (ja anturin kompensoinneista huolimatta, ilmavälin funktiona mikäli ilmaväli vaihtelee). Sama pätee myös tuohon SD tyypin anturiin. GS100501 on hampaan reunasta tarkemmin kytkevä.

Onkohan sulla ihan oikeasti joku lukihäiriö omiin kirjoituksiisi?

Benkku · Post by **Benkku** » Tue Aug 24, 2010 17:30

Luehan tuo edellinen postauksesi ajatuksella. 'Edellinen lause päättyy kysymysmerkkiin ja seuraava alkaa 501...

Mikitic · Post by **Mikitic** » Wed Aug 25, 2010 10:41

Millä boksilla muutit vr anturin signaalin?

JaniM · Post by **JaniM** » Wed Aug 25, 2010 13:10

Ihan Megan V3 laudan muuntimella, mikä on vakiona tuossa.

Mikitic · Post by **Mikitic** » Wed Aug 25, 2010 13:56

Jeps, ite vaan tuohon v2,2 tarvi muunnella.