Mega nykii silloin tällöin...

Slowride · Post by **Slowride** » Thu Aug 07, 2008 20:40

Mulla on semmoinen ongelma että auto nykii silloin tällöin. Aika harvoin ja eri kieroksilla se sen tekee. Kiinnostais vain tietää mistä johtuu! Ohjaan vain polttoainepuolta megalla ja otan kierroslukutiedon puolan - navalta.

Voisko tällainen johtua piikkeistä kierroslukusignaalissa? Kun kasasin boxin laitoin kyllä sen ulkoisen maadoituksen !?optotransistorille!? mutta voisko kuitenkin olla häiriöitä signaalissa??? Jos niin miten sen voisi yrittää korjata?

Matte

Anssi · Post by **Anssi** » Thu Aug 07, 2008 21:12

Voi johtua piikeistä kierroslukusignaalissa. Voi myös johtua siitä, että mega resetoi. Tai sitten melkein mistä vaan..

Ota ihmeessä loki. Siitä se selviää.

Jankos · Post by **Jankos** » Thu Aug 07, 2008 21:21

Yksi hyvä syyllinen on kiihdytysrikastus, eli asentoanturin signaalissa jännitemuutoksia. Nämä johtuu yleensä että anturit on maadoitettu muualle kuin boksin maanastaan.

Eli miten on anturien maat kytketty? Tämän pystyy testaamaan sillä että laitat kaikkiin acceleration wizard taulukon value kohtiin määräksi nolla.

ArttuH · Post by **ArttuH** » Fri Aug 08, 2008 7:41

Todennäköisin syy on tosiaan kierroslukusignaalin häiriöt. Puolalta tulee yleensä aika paljon häiriöitä ja monesti tarvitaan lisäsuodatusta ja muuta virittelyä, että ne saa poistettua.

Muita vaitoehtoja on sitten nämä anturisignaalien häiriöt, TPS niistä todennäköisimpänä, Megan resetoituminen ja bensanpaineen heittelyt.

Mutta turha näitä on arvailla, ota logi nykimistilanteesta, niin siitä selviää hyvin suurella todennäköisyydellä syypää nykimiseeen. Jos ei muuten, niin pistä logi tänne esille, niin katsellaan porukalla.

Slowride · Post by **Slowride** » Sat Aug 09, 2008 16:59

Box on maadoitettu koneeseen, joten siitä en usko että se johtuu. Kävin ajamassa lenkin läppäri kiinni, eikä silloin tietysti pätkinyt. Ei ainakaan paljon.

Lokeja otin ja toinenkin ongelma tuli mieleen.

Käynnistyksen jälkeen rupee käynti seilaa pikkasen, noin 100 rpm. Ja hetken päästä tasaantuu taas. Loki siitä:

Map arvo seilaa ainakin. Mistäköhän se vois johtua? Punaisella merkitty on varmaan selvä merkki häiriöista kierroslukusignaalissa!?

Slowride · Post by **Slowride** » Tue Aug 12, 2008 19:59

Tänään kun kävin pienen lenkin ottamassa logeja, niin moottoritiellä ajaessa tuntui pieni nykiminen. Logi siitä tilanteesta taas näytti tältä:

Kellään ideoita mistä voisi johtua?

ArttuH · Post by **ArttuH** » Wed Aug 13, 2008 7:15

Edelleen veikkaisin kierroslukusignaalin häiriötä, vaikka tuossa jälkimmäisessä kuvassa ei mitään hirveitä piikkejä kierrosluvussa näykkään. Login näytteistystaajuus kun on rajallinen, niin kaikki nopeat häiriöt eivät välttämättä tallennu logiin.

Onko sulla muuten kierrostenrajotin käytössä? Se nimittäin selittäisi miksi PW putoaa nollille tuossa kohtaa. Aikanaan kun mulla oli pelkkä bensansyöttö käytössä ja triggaus puolalta, niin kierrostenrajotinta ei voinut käyttää ollenkaan. Kierroslukusignaalissa oli ilmeisesti sen verran häiriöitä, että rajoitin päällä tuli aina satunnaisia nykäyksiä kun kierrosluku pomppasi häiriöitten takia. Häiriöt olivat kuitenkin niin pieniä, ettei niitä näkynyt logeissa eikä niistä ollut mitään haittaa ilman rajoitinta.

Kokeile laittaa triggerisignaaliin vähän suodatusta. Vastus signaalipiuhaan puolan ja Megan väliin ja sitten Megan puolelle konkka signaalipiuhasta maahan. Vastuksen arvo luokkaa 300-1000 ohmia ja konkka 0,5-5 uF. Konkka saisi olla keraaminen tai "muovikonkka", ei elektrolyytti, jännitekesto vähintään 50V.

Slowride · Post by **Slowride** » Wed Aug 13, 2008 16:47

Kuulostaa järkevältä selitykseltä, ja se selittäisi ton PW putoaminen. Kierrosten rajoitin käytössä, 6000 rpm.

Siinä ensimmäisessä kuvassa näkyykin piikki kierrosluku signaalissa, ja toi rajoitin selittäis miksi toi piikki näkyy PW:ssä eikä kierrossignaalissa tossa toisessa kuvassa...

Täytyy seuraavaksi poistaa ton rajoittimen ja yrittää sillä!

Purtsi · Post by **Purtsi** » Thu Apr 15, 2010 10:28

Onkohan tämä ongelma ratkennut ja millä tavalla? Itsellä tekee myös erittäin pientä mutta ärsyttävää nykymistä ja logissa näkyy, että PW ois laskenut piikkikohdissa about 0.3-0.5ms.

Ja acceleration enrichment ei ole käytössä. TPSdot threshold on 250% ettei se pääse häiritsemään.

Edit: Tuossa logit:

Datalog

MSQ

Purtsi · Post by **Purtsi** » Thu Apr 15, 2010 11:38

Öh tuota, huomasin logista, että noissa piikkikohdissa akun lataus hyppää vajaan voltin ylemmäs. Syy vai seuraus?

Purtsi · Post by **Purtsi** » Tue Apr 20, 2010 12:14

Kellään ilmeisemmin ei ole mitään ideoita tähän, että mistä lähtisi ongelmaa ratkomaan?

_P_ · Post by **_P_** » Tue Apr 20, 2010 16:49

Voisit koettaa laittaa hiukan konkkaa akkujännitteenmittaukseen. Siinä vastusjaossa ei ole ollenkaan suotoa jolloin siellä helposti näkyy häiriötä ja muita turhia jännitteen notkahduksia.

Eli vaikka kokeilla laittaa 10nF konkan R6 vastuksen rinnalle.

Purtsi · Post by **Purtsi** » Tue Apr 20, 2010 17:31

_P_ wrote:Voisit koettaa laittaa hiukan konkkaa akkujännitteenmittaukseen. Siinä vastusjaossa ei ole ollenkaan suotoa jolloin siellä helposti näkyy häiriötä ja muita turhia jännitteen notkahduksia.

Eli vaikka kokeilla laittaa 10nF konkan R6 vastuksen rinnalle.

Tuota voisi vaikka kokeilla.

Mutta mutta, voisitko sanoa, että mikä noista komponenteista se on tuolta bebekin listasta, siellä kun on noita 10nF konkkia enemmänkin? Meen huomen tallille, niin vois aamulla hakea komponentin ja testata samantien tuota.

_P_ · Post by **_P_** » Tue Apr 20, 2010 18:09

Keraaminen konkka. Jalallinen malli on helpompi juottaa kuin pintaliitos (SMD).

Tuo 10nF koko on yksi tavallisimmista, luulisi löytyvän, mutta jos ei ole niin sitten siitä seuraava koko. Toki kun ne ei maksa paljon mitään niin voi ottaa lisäksi vaikka muutama 1nF ja 100nF taskunpohjalle. Jos vaikka tuo 10nF veikkaus hihasta ei olisikaan hyvä.

Löydät niille kuitenkin käyttöä joskus myöhemmin jos ei nyt.

Purtsi · Post by **Purtsi** » Tue Apr 20, 2010 18:36

Tänks

Huomenna sitten Bebekin tiskille noita kyselemään. Onko muuten tuolla volttimäärällä mitään väliä?

_P_ · Post by **_P_** » Tue Apr 20, 2010 19:24

Tuossa on niin vähän jännitettä (alle 6V) että noissa konkissa riittää jännitteenkesto kyllä (50V luokkaa yleensä tavallisissa tuon kokoisissa keraameissa). Ei siis sinänsä väliä kun minkä tahansa pitäisi riittää hyvin.

Purtsi · Post by **Purtsi** » Tue Apr 20, 2010 19:55

Hmm.. itteasiassa bebekissä ei näytä olevan noita keraamisia 10nF konkkia, satkuja kyl löytyy. Taitaa sitten olla pidempi fillarointireissu Partcoon edessä.

Sieltä löytyis ihan häiriökondensaattorinimen altakin komponentti:

http://www.partco.biz/verkkokauppa/prod ... ts_id=5546

Onko tolla sinänsä mitään eroa tavalliseen 10nF konkkaan? Muuta kuin että jännitteenkesto on hitusen isompi?

Purtsi · Post by **Purtsi** » Wed Apr 21, 2010 18:24

Noniin, nyt on laitettu 10nF konkka R6:sen rinnalle ja mitä nyt logia täs paikallaan ollessa otin, niin piikit ovat kadonneet

Paljon kiitoksia avusta _P_

Nyt sit pitää viel käydä tien päällä kokeilemassa, että nikotteleeko tää vielä jollain muulla tavalla...

edit: lenkki tuli ajettua ja logia otettua. Logissa ei kyl näy yhtään piikkejä. jee. Kone toimi ihan kivasti, mutta kaupunkiajossa hitusen nykii yms, mutta siinä nyt on vielä ties ja vaikka mitä muuta säätämistä.

Purtsi · Post by **Purtsi** » Thu May 06, 2010 11:53

Joopajoo. Kyllä se hemmetin nykäisy on tullut takaisin jos nyt ikinä mihinkään tässä välillä katosikaan.

Eli tämän nykäisyn huomaa parhaiten alemmilla vaihteilla, 4. ja 5. vaihteilla tasaseen ajettaessa ei nyi. Logissa ei näy mitään piikkejä missään kohdin joka antaisi jotain osviittaa että missä vika vois olla.

Seuraavat mahdolliset syyt olen laskenut jo pois:
- TPSaccel., koska treshhold on 250%, tämä ei kytkeyde edes päälle.
- Voltage correction on nyt 0.1ms/v, ei auttanut sekään.
- Sytkä, kiekat ei tipu missään vaiheessa eikä piikkejä näy.

Sitten yhtä asiaa ihmettelen, tuo lambdan mittari ei täysin pysy paikallaan tyhjäkäynnillä vaan heittelee sellaista 0.2 - 0.6 AFR:aa. Tuotahan sen ei pitäisi tehdä?? Eli bensapuolella tuo vika on, mutta syy nyt on vielä hitusen epäselvä... ideoita?

xtaaviankka · Post by **xtaaviankka** » Thu May 06, 2010 15:40

Millasella kaapelilla olet vetäänyt puolalta piuhan boxiin? Jos laitat kaapelin jossa kuparivaippa ympärillä, ja se maadoitetaan boxiin ja puolan maadoitukseen.

Purtsi · Post by **Purtsi** » Thu May 06, 2010 17:34

xtaaviankka wrote:Millasella kaapelilla olet vetäänyt puolalta piuhan boxiin? Jos laitat kaapelin jossa kuparivaippa ympärillä, ja se maadoitetaan boxiin ja puolan maadoitukseen.

Ihan Ediksen mukana tulleita kaapeleita käytin, kun olivat sopivan pitkät.

teg · Post by **teg** » Thu May 06, 2010 18:48

Mahtaisko olla sun EDIS sökö tai väärin asennettu, jos kerran mega ei viasta ilmoita.

Purtsi · Post by **Purtsi** » Thu May 06, 2010 19:01

No aikaisemminhan mulla oli tuo nykäsy ongelma joka näkyi suoraan rundimittarissa/megassa piikkinä, mutta se vika on fiksattu. Oli siis mekaaninen vika kyseessä (huono anturin kiinnike).

Joten en usko, että vika olisi ediksen puolella.

Oon nyt täs koettanut sellaista ratkaisua, että otin multiply mapin pois päältä ja säätäisin tuon bensakartan kokonaan uusiksi jolloin saisin tuon pulssinleveyden pysymään paikoillaan, koska se tuntuu ihan vähän vaeltavan, ei paljoa, mutta vähän. Ongelmana vaan on tuon kartan tekeminen, tuntuu menevän joka liian rikkaalle tai liian laihalle pienen alueen sisällä.

teg · Post by **teg** » Fri May 07, 2010 7:54

Pulssileveys muuttuu aina, jos rpm tai map muut mitta-arvot muuttuvat. Map heiluu aina ja pieni pw heilunta ei aiheuta nykimistä.
Olethan logittanut useamman kerran tätä nykimistä? Jos ei kerran useammassa logissa näy mitään, niin vika kyllä viittaa sytytykseen tai johonkin muuhun. Jos kerran anturikiinnityksessä on ollut aikaisemminkin ongelmia, lähitisin vikaa etsimään samasta osoitteesta. Nimittäin oireet viittaavat juuri siihen.

Purtsi · Post by **Purtsi** » Fri May 07, 2010 8:44

Hmm... tuohon sytkään ovat tässä muutkin kovin viitanneet. Juuri äsken tarkistin tuon anturin kiinnikkeen ja varmistin että anturi on tukevasti kiinni ja keskellä triggeriä etäisyyden hampaisiin ollessa about 1.5mm. Ajoin pienen lenkin ja se nykiminen on yhä paikalla.

Voisin tuossa vielä uuden lenkin tehdä ja ottaa lisää logia. Koetan saada markerin laitettua aina kun tunnen nykäsyn, niin helpottais ongelmakohdan löytymistä.

Purtsi · Post by **Purtsi** » Fri May 07, 2010 9:09

voi suuri huokaus. kyllä siellä nyt sitten näkyy pieni poikkeama rpm-tiedossa.

Pitää varmaan putsata lasit ja kattoa noita edellisiä käppyröitä uudemman kerran..

datalog

MSQ

eli jostain se edis sitten ottaa vielä häiriötä itseensä...

kamski · Post by **kamski** » Sat May 08, 2010 12:06

Purtsi wrote:voi suuri huokaus. kyllä siellä nyt sitten näkyy pieni poikkeama rpm-tiedossa. Pitää varmaan putsata lasit ja kattoa noita edellisiä käppyröitä uudemman kerran..
eli jostain se edis sitten ottaa vielä häiriötä itseensä...

Jos sinulla MS 2 käytössä niin rukoukseen vastaus: Input Smoothing Lag Factors, suurenna ne vähän.

Purtsi · Post by **Purtsi** » Sat May 08, 2010 12:22

kamski wrote:
Purtsi wrote:voi suuri huokaus. kyllä siellä nyt sitten näkyy pieni poikkeama rpm-tiedossa. Pitää varmaan putsata lasit ja kattoa noita edellisiä käppyröitä uudemman kerran..
eli jostain se edis sitten ottaa vielä häiriötä itseensä...
Jos sinulla MS 2 käytössä niin rukoukseen vastaus: Input Smoothing Lag Factors, suurenna ne vähän.

No mutta tuotahan pitää testata. Ilmeisemmin tässä tapauksessa RPM ja TPS voisivat olla sellaisia mitä kannattaa säätää?

kamski · Post by **kamski** » Sat May 08, 2010 12:32

kyllä.

Purtsi · Post by **Purtsi** » Sat May 08, 2010 12:36

testilenkki ajettu, testasin eri arvoja ja lopulta päädyin arvoihin 80 rpm ja tps valikoissa. Moottori pelaa huomattavasti tasaisemmin ja helpompi ajaa, mutta ei valitettavasti auttanut tuohon vikaa

Eli onko se nyt sitten se mekaaninen vika jossain päin sytkäjärjestelmää? btw. modifioin sitä vr-anturin pidikettä eilen oikein urakalla ja varmistin ettei se anturi todellakaan mihinkään liiku tärinästä, mutta eipä sekään tosiaan auttanut.

FINSQUIRT.FI

Mega nykii silloin tällöin...

Mega nykii silloin tällöin...

Häiriö

Re: Häiriö