tupla sytty.

ta22 · Post by **ta22** » Fri Mar 06, 2009 19:54

eli twin spark nelos koneeseen voiko megan a ja b ulostuloilla ohjata kahta boschin nelos ohjuria.

j4nnu · Post by **j4nnu** » Tue Mar 17, 2009 13:38

Siis meinaatko jotain alffa tyylistä twin sparkkia missä samallle pytylle annetaan laakista 2kipinää kahdella tulpalla?? Siinä ei oo mitään järkee eikä siitä ole mitään hyötyä.

Höylä · Post by **Höylä** » Tue Mar 17, 2009 14:08

j4nnu wrote:Siis meinaatko jotain alffa tyylistä twin sparkkia missä samallle pytylle annetaan laakista 2kipinää kahdella tulpalla?? Siinä ei oo mitään järkee eikä siitä ole mitään hyötyä.

mikäs nyt on

miksi ei olis järkeä/hyötyä...

j4nnu · Post by **j4nnu** » Tue Mar 17, 2009 14:43

No mitä hyötyä on antaa samalle pytylle 2kipinää samaan aikaan? Yhdellä kipinällä pärjätään ihan hyvin. Jos siitä olisi oikeesti jotain iloa niin varmasti muutkin isot automerkit käyttäis sitä.

Höylä · Post by **Höylä** » Tue Mar 17, 2009 15:01

onhan siitä paljonkin hyötyä...

muutkin isot autonvalmistajat kyllä kayttävät samaa systeemiä, mutta ei karvalakki malleissa...

Jasu · Post by **Jasu** » Tue Mar 17, 2009 15:18

Hyötyä..? Enempi "liikkuvia" osia, lisää vikaantuvia palikoita...

Vaan on siitä tuntuvaakin hyötyä. Edellisessä Harrikassani oli tuplatulppakannet, siis juurikin tuollainen "viritys" missä oli kummassakin pytyssä pari tulppaa. Sattuneesta syystä sitten piti jättää eräällä reissulla toinen puola pelistä pois, jolloin käyttöön jäi vain yksi tulppa/pytty->ja sen huomasi hyvin varsinkin alakierrosten väännönpuutteena..!

Toisen tulpan mukanaololla parani käyntiinlähtö, alakierrosten vääntö sekä muutenkin tuntui voimaa olevan tuossa laitteessa aivan eri tavalla kuin yhdellä tulpalla ajellessa. Ei se siis pelkkä varmuuskerroin siellä ole, vaan on sillä ihan tarkoituskin...

Väittävät tuosta olevan vallan paljon hyötyä varsinkin silloin jos on pitänyt tulppa tällätä kannen reunalle, kahdella tulpalla saadaan palorintama etenemään tuloksen kannalta edullisemmin kuin jos sen sytyttäisi vain yhdestä kohdasta.

Kyllä tämän miun käytännön kokemuksenikin kohta joku kumoaa "mainosmiesten puheena"..?

rallikuski · Post by **rallikuski** » Tue Mar 17, 2009 16:10

Jasu wrote: Väittävät tuosta olevan vallan paljon hyötyä varsinkin silloin jos on pitänyt tulppa tällätä kannen reunalle, kahdella tulpalla saadaan palorintama etenemään tuloksen kannalta edullisemmin kuin jos sen sytyttäisi vain yhdestä kohdasta.

Juurikin tämän takia on laitettu pari tulppaa. Jos on kaksi venttiiliä per sylinteri niin ei kauhean helposti saa tulppaa kantteen keskelle, niinpä on ollut "helpompi" laittaa kaksi tulppaa sytyttämään seos jolloinka palorintama etenee tasaisemmin palotilassa.

Kaikki autonvalmistajat eivät kerrasta uskoneet että on kuitenkin helpompaa sijoittaa se yksi tulppa kanteen keskelle neljän venttiilin väliin.
Nykyisinhän se on käytössä "kaikissa" moottoreissa.

Optimihan olisi että täydellisesti ja tasajakoisesti muodostunut seos olisi täydellisen pallon muotoisessa palotilassa ja kipinä tulisi täysin keskeltä palotilaa.
Tällöin palorintama etenisi tasaisesti ja saavuttaisi palotilan "seinän" yhtäaikaa jokapuolella palotilaa.
Tällainen systeemi on vain mahdoton toteuttaa, jolloinka on päädyttävä aina jonkinlaiseen kompromissiin.

Nouko · Post by **Nouko** » Tue Mar 17, 2009 18:30

Itsellä käyttöautossa juurikin tälläinen twin spark, ja jos ottaa toisen sytkä"piirin" pois käytöstä niin kulku/käynnistyvyys heikkenee->kulutus kasvaa....

ta22 · Post by **ta22** » Tue Mar 17, 2009 18:51

onko kytkentä ehdotuksia systeemille . edis 8:n boksi vai boschin sydeemi.

Jankos · Post by **Jankos** » Tue Mar 17, 2009 19:24

2 x volkkarin hukkakipinäpuola ja triggeripyörä minkä kaveriksi opelin hall anturi?

j4nnu · Post by **j4nnu** » Wed Mar 18, 2009 12:44

hmm. Kai son sitte pikkuhiljaa uskottava että siitä on joissakin tapauksissa jotain hyötyä

Joskus tätä kaverin kanssa pähkittiin ja mietittiin niin ei kyllä keksitty mitään järkevää selitystä. Mutta eipä kyllä päästy kokeilemaankaan.

Jankos · Post by **Jankos** » Wed Mar 18, 2009 17:55

j4nnu wrote:hmm. Kai son sitte pikkuhiljaa uskottava että siitä on joissakin tapauksissa jotain hyötyä Joskus tätä kaverin kanssa pähkittiin ja mietittiin niin ei kyllä keksitty mitään järkevää selitystä. Mutta eipä kyllä päästy kokeilemaankaan.

Aika tukevasti kuitenkin aloit kommentoimaan ettei ole mitään hyötyä vaikka tietopohja oli pelkässä pähkimisessä

Mutta toisaalta tähänkin kirjoittelu vasta heräsi kommentointisi jälkeen. Eli kysyjälle kommentistasi oli entien hyötyä

j4nnu · Post by **j4nnu** » Wed Mar 18, 2009 20:01

No juu kyllä. Kaverin kanssa pohdittu ja sitten koulus jossain yhteydes sähkötekniikan opettaja puhu jotain ja sai sen kuulostamaan niin turhalta:D Nyt mentävä heti opettamaan sitä.

Bullitt · Post by **Bullitt** » Wed Mar 18, 2009 23:55

Jos kahden sytytystulpan käytöstä olisi jotain kiistatonta hyötyä, niin kai sellaiset olisi melkein kaikissa moottoreissa, mitkä yleensäkään tulppia tarvitsee.

Palotilan muotoilu vaikuttaa paljon siihen, että onko kahdesta tulpasta jotain hyötyä yhteen verrattuna. Jos palotila on hyvin suunniteltu, niin silloin toisesta tulpasta ei olisi kuin haittaa kalliin rakenteen takia. Harrikan ja vanhan alfan tapauksessa tämä tarkoittaa sitä, että kun kahdesta tulpasta on huomattavaa hyötyä, niin silloin jossain muualla olisi paljonkin parannettavaa.

Kahden tulpan tarve nykyään on vieläkin vähäisempää, koska nykyaikaisilla sytytysjärjestelmillä pystytään yhdelläkin tulpalla tuottamaan vaikka 5 kipinää peräkkäin.

Höylä · Post by **Höylä** » Thu Mar 19, 2009 0:27

kyllä mä oon aina luullu, että tulpalla pystyy antamaan miljoonia kipinöitä peräkkäin, mutta olen ollut väärässä, se luku on vain 5

no, mitä helv.... hyötyä niistä kipinöistä siellä enää on, jos seos on jo sytytetty...

ja eiköhän niiden kahden tulpan ole hyvä saada kipinänsä, jos kone on niin suunniteltu toimimaan, ei kai tässä kukaan ole sellaiseen koneeseen niitä twin spark systeemejä rakentamassakaan, joka toimii ilmankin ihan hyvin...

ta22 · Post by **ta22** » Thu Mar 19, 2009 14:24

tupla puolat ios jo hankittu vr anturi paikalla,mega v3.0 saako kahta ulostuloa tarkoitus ohjata bochin 100 200 sytkä ohjureita 2 kpl.

Bullitt · Post by **Bullitt** » Thu Mar 19, 2009 18:37

Höylä wrote:kyllä mä oon aina luullu, että tulpalla pystyy antamaan miljoonia kipinöitä peräkkäin, mutta olen ollut väärässä, se luku on vain 5 no, mitä helv.... hyötyä niistä kipinöistä siellä enää on, jos seos on jo sytytetty...

ja eiköhän niiden kahden tulpan ole hyvä saada kipinänsä, jos kone on niin suunniteltu toimimaan, ei kai tässä kukaan ole sellaiseen koneeseen niitä twin spark systeemejä rakentamassakaan, joka toimii ilmankin ihan hyvin...

No tulee ne kipinät tietysti peräkkäin, vaikka ei saman puristustahdin aikana tulisikaan. Tarkoitin tietty useampaa kipinää saman tahdin aikana, silleen niiku sarjatulena tiäksää? Sit odotetaan 720 astetta ja taas sama homma, ratatata.

Se on ihan totta, että jos jossain moottorissa on kaksi tulppaa / sylinteri, niin kyllä ne kannattaa pitää toiminnassa. Sen takia vaan lähdin kommentoimaan, koska muutamasta viestistä voi saada sen käsityksen, että kahden tulpan rakenne olisi jotenkin ehdottoman ylivertainen.

Smokie · Post by **Smokie** » Sat Mar 21, 2009 0:43

Itte tein Harrikkaan tuplatulppa kannet. Hemi palotilassa missä on jumalattomat venttiilit tulppa on vähintäänkin tökerösti sivulla, kaiken lisäksi mäntä on ihan älytön pattipää, palorintaman pitää kiivetä ensin ylös ja sitten vielä kiertää männän toiselle puolelle = ei mitään järkeä. Silti akkujännitteinen CDI-sytkä tuplatulpilla jäi huipputehossa huonommaksi kuin alkuperäinen magneetto + 1 tulppa. Paras tähänastisista veikkauksista on se, että CDI antaa lyhyen ja kuuman kipinän siinä missä magneetto kipunoi vähän kauemmin. Ennakoista tuo ei ole kiinni, sen verran on varmaa.

MrFairlane · Post by **MrFairlane** » Sat Mar 21, 2009 2:42

Smokie wrote:Itte tein Harrikkaan tuplatulppa kannet. Hemi palotilassa missä on jumalattomat venttiilit tulppa on vähintäänkin tökerösti sivulla, kaiken lisäksi mäntä on ihan älytön pattipää, palorintaman pitää kiivetä ensin ylös ja sitten vielä kiertää männän toiselle puolelle = ei mitään järkeä. Silti akkujännitteinen CDI-sytkä tuplatulpilla jäi huipputehossa huonommaksi kuin alkuperäinen magneetto + 1 tulppa. Paras tähänastisista veikkauksista on se, että CDI antaa lyhyen ja kuuman kipinän siinä missä magneetto kipunoi vähän kauemmin. Ennakoista tuo ei ole kiinni, sen verran on varmaa.

Toimiskohan multispark tuossa kombinaatiossa?

Smokie · Post by **Smokie** » Mon Mar 23, 2009 8:46

Varmasti, mutta nykyisistä sytytyksistä ei semmoista irtoa. Mulla on jo valmiiksi ropellihattu päässä, kaippa siihen joku uus keksintö tulee

micco · Post by **micco** » Fri Mar 27, 2009 9:37

Tulipa mieleeni että monissa uusissa ja vanhemmissakin V2 tai bokseri-2 moottorisissa moottoripyörissä käytetään tuplatulppasysteemiä.

ihkulainen · Post by **ihkulainen** » Sun Apr 12, 2009 21:12

Olisko järkee antaa yhdelle tulpalle kaksi kipinää kahdelta puolalta samaan aikaan, tai perätysten esim. 1ms viiveellä toinen.

tuli vaan mieleen

jaksaako toi yks sytkäkivi ladata kahta puolaa samaan aikaan?

Benkku · Post by **Benkku** » Mon Apr 13, 2009 13:33

Eipä juuri ole järkeä. Toisen kipinän ajoitus olisi totaalisen väärä. Ennemmin kannattaa keskittyä 'siihen yhteen' kipinään ja keskittää muuntajaan varattu teho siihen.

Robert · Post by **Robert** » Sat Jul 04, 2009 19:02

tietääkö kukaan että voisko noita syttykiviä kytkeä näin kun laittaa twinspark koneeseen vai lakaako mega käryämään? vai mikä olis ratkaisuna?

http://s86.photobucket.com/albums/k83/_ ... ag=sytytys

Benkku · Post by **Benkku** » Thu Jul 09, 2009 20:19

rallikuski wrote:Optimihan olisi että täydellisesti ja tasajakoisesti muodostunut seos olisi täydellisen pallon muotoisessa palotilassa ja kipinä tulisi täysin keskeltä palotilaa.

Optimi minkä suhteen - mahdollisimman korkean tehollisen keskipaineenko (ts. moottorista saatavan tehon)?

'Yhtä' optimia palotilamallia ei ole olemassa. Moottorin käyttötarkoitus (esim. kilpa vs. 'normi' käyttö-vehkeen eko moottori) sen ratkaisee.

http://www.darinmorgan.com
http://www.darinmorgan.com/aurora.htm

ta22 · Post by **ta22** » Wed Sep 16, 2009 18:24

twinspark asetukset hukassa,mega 2 v3 36-1 vr.

ta22 · Post by **ta22** » Tue Nov 24, 2009 17:30

perus asetukset laitettu vr anturin singnaali katoaa anturi 0,8mm poteja on säädetty.vr anturin napaisuus vaikuttaako jos aalto väärin päin.

SamiH · Post by **SamiH** » Thu Nov 26, 2009 18:53

Täh?

Ei tullut sanakirjaa mukaan, mutta jos oikein tulkitsin niin anturin etäisyys triggeripyörästä on 0,8mm. Onko tuota koitettu muutella? VR anturin napaisuus saattaa hyvinkin vaikuttaa, mutta tuohan on helppo kokeilla. Onko potikat olleet ohjeen mukaan säädetty?

rallikuski · Post by **rallikuski** » Sun Dec 06, 2009 18:29

Benkku wrote:
rallikuski wrote:Optimihan olisi että täydellisesti ja tasajakoisesti muodostunut seos olisi täydellisen pallon muotoisessa palotilassa ja kipinä tulisi täysin keskeltä palotilaa.
Optimi minkä suhteen - mahdollisimman korkean tehollisen keskipaineenko (ts. moottorista saatavan tehon)?

'Yhtä' optimia palotilamallia ei ole olemassa. Moottorin käyttötarkoitus (esim. kilpa vs. 'normi' käyttö-vehkeen eko moottori) sen ratkaisee.

http://www.darinmorgan.com
http://www.darinmorgan.com/aurora.htm

Korjataan... Optimi palorintaman tasaisen etenemisen suhteen...

20m · Post by **20m** » Tue Dec 08, 2009 8:42

Googlen väittämän mukaan suurin paine sylinterissä kannattaa ajoittaa 15-17 astetta yläkuolokohdan jälkeen.

Jos seos palaa hitaasti, joutuu sen sytyttämään aiemmin eli laittaa lisää ennakkoa. Ja silloin paine alkaa nousta jo ennen yläkuolokohtaa, joka vastustaa männän liikettä.

Kahden sytytystulpan idea on varmaankin se, että saadaan seos palamaan nopeammin ja se painepiikki ajoitettua enempi sinne yläkuolokohdan paremmalle puolelle.