MegaTunen generoima VE -taulukko / Autotune

tomant · Post by **tomant** » Fri Feb 29, 2008 0:21

MS:n generoima VE Table tuntuu antavan liian suuria VE-arvoja kierroslukualueen ääripäissä, koska siihen on rakennettu sisään jokin maksimimuutos solmupisteiden välillä. Onko autotunen käytöllä näkynyt samaa eli korjaako se VE-arvoja enemmän kierroslukualueen päissä? Olisiko parempi lähtökohta esim. ottaa MS:n generoima maksimi-VE ja skaalata sitä vääntömomenttikäyrän muodon mukaiseksi alueella 100 kPa? Eikö koneen VE:n pitäisi seurata vääntömomenttikäyrää? Samaa muotoa voisi sitten virittää myös isommille paineille.

tomant

teg · Post by **teg** » Fri Feb 29, 2008 8:17

Suosittelen, että annat se autogeneroidun taulukon olla sellaisenaan ja ajelet autolla radalle/tielle/penkkiin. Hyvin nopeasti (alle 15min) käsin säätämällä pääset paljon lähemmäs oikeita arvoja, kuin yhdelläkään autotunella tai autogeneraattorilla.

Benkku · Post by **Benkku** » Sat Mar 01, 2008 2:26

teg wrote:Hyvin nopeasti (alle 15min) käsin säätämällä pääset paljon lähemmäs oikeita arvoja, kuin yhdelläkään autotunella tai autogeneraattorilla.

No en nyt sanoisi noinkaan.

Mikäli anturointi (lambda), sen kalibrointi jne. on kunnossa niin MLV:n (tietty kannattaa käyttää uusinta tai todetusti oikein laskevaa versiota) analyysi on toimiva ja tarkka. Kyse on lähinnä miten solu-arvoja painotetaan suhteessa muutokseen jne. MLV painottaa vakiona muistaakseni paino-arvolla 0 -> kannattaa lukea aiheeseen liittyvä dokumentaatio.

Pistekohtainen käsinsäätäminen on melko hidasta em. verrattuna. Eikä sitä oikeastaan tarkasti voi tehdä kuin dynossa, jossa moottori saadaan jarrutettua tietylle kierrosnopeudelle halutulla kuormitusasteella. -> Saadaan lokattua näytteitä per kierrosluku/kuormitus piste enemmän kuin IRL ajodynaamisessa tilanteessa.

tomant · Post by **tomant** » Sat Mar 01, 2008 7:20

Benkku wrote:Mikäli anturointi (lambda), sen kalibrointi jne. on kunnossa niin MLV:n (tietty kannattaa käyttää uusinta tai todetusti oikein laskevaa versiota) analyysi on toimiva ja tarkka. Kyse on lähinnä miten solu-arvoja painotetaan suhteessa muutokseen jne. MLV painottaa vakiona muistaakseni paino-arvolla 0 -> kannattaa lukea aiheeseen liittyvä dokumentaatio.

Sorry, kerrotko vielä, mitä tarkoittaa MLV (MegaTunenLuomaVE-table?)? Haku ei auttanut asiassa. MegaTunen ja MegaSquirtin dokumentaatio on näköjään monessa kohdassa tehty periaattella "paljon melua tyhjästä" ja monet asiat annetaan perustelematta niitä sen enempää.

Kannattaako ensiksi skaalata VE-arvoja arvioidun vääntömomenttikäyrän muotoon vai lähteä generoidusta taulusta liikkeelle ja antaa autotunen tai AMC:n korjata arvoja?

tomant

teg · Post by **teg** » Sat Mar 01, 2008 18:27

Benkku wrote: No en nyt sanoisi noinkaan.

Mikäli anturointi (lambda), sen kalibrointi jne. on kunnossa niin MLV:n (tietty kannattaa käyttää uusinta tai todetusti oikein laskevaa versiota) analyysi on toimiva ja tarkka.

Sinä perustat mielipiteesi omiin kokemuksiisi ja osaamiseesi ja minä omiini. Minulla on tullut vastaan useita projekteja, joissa tuo autotune säätää kuinka saattuu. Esimerkiksi kadetin siamilainen kansi - sen kanssa se ei toimi ollenkaan.

Minulla menee vähemmän aikaa peruskartan kuntoon saamiseen, kuin autotunen oikeiden parametrien hakemiseen...

Tinde · Post by **Tinde** » Sat Mar 01, 2008 21:19

tomant wrote:Sorry, kerrotko vielä, mitä tarkoittaa MLV

Benkku varmaankin tarkoittaa MegaLogViewer-ohjelmaa.

En minä tiedä mikä paras on mutta itse olen tehnyt molempiin autoihini Megatunen generaattorilla peruskartat ja sitten hieronut MegaLogViewerillä kartat kohdalleen. Megatunen autotuneakin olen testaillut mutta jotenkin toi MLV on tuntunut paremmalta, pääsee pelkän säätämisen lisäksi katselemaan mitä muuta padassa tapahtuu/tapahtui.

msivula · Post by **msivula** » Sat Mar 01, 2008 21:24

MLV = Mega Log Viewer

Itse olen tehnyt säädöt yleensä aluksi megan generaattorilla, sitten loggaamalla ajoa -> Mega Log Viewer -> tallenus boksiin ja sama uusiksi..

MLV on toiminut omassa rojussani yleensä jopa hämmästyttävän hyvin (eli kun on laittanut AFR targetit, saa MLV säädeltyä seokset yleensä ensimmäisen ajon jälkeen kohdalleen -itselläni säätölenkit ovat luokkaa 20-30km hyötyajoa, eli aika pitkiä)..

tomant · Post by **tomant** » Sun Mar 02, 2008 6:47

Olisin vielä kerran kysynyt, että onko generoiduissa VE-arvoissa enemmän virhettä (=korjattavaa) kierroslukualueen päissä kuin maksimiväännön kohdalla? Vai antaako MegaTunen generointi tasaisen hyviä / huonoja arvoja säädettäväksi?

tomant

Benkku · Post by **Benkku** » Mon Mar 03, 2008 22:41

teg wrote:Sinä perustat mielipiteesi omiin kokemuksiisi ja osaamiseesi ja minä omiini. Minulla on tullut vastaan useita projekteja, joissa tuo autotune säätää kuinka saattuu. Esimerkiksi kadetin siamilainen kansi - sen kanssa se ei toimi ollenkaan.

Kyse ei ollutkaan Megatunen tai ohjaimen sisäisestä autotune ominaisuudesta, vaan tallennettujen datalog arvojen perusteella MegaLogViewerillä korjatuista.

ps. Siamilaisten imukanava ratkaisujen kanssa 'painiessa', voi tietty miettiä, johtuisivatko seossuhde ongelmat kenties kyseisen tyyppisestä kanavaratkaisusta.

tomant · Post by **tomant** » Tue Mar 04, 2008 11:15

tomant wrote:Olisin vielä kerran kysynyt, että onko generoiduissa VE-arvoissa enemmän virhettä (=korjattavaa) kierroslukualueen päissä kuin maksimiväännön kohdalla? Vai antaako MegaTunen generointi tasaisen hyviä / huonoja arvoja säädettäväksi?

tomant

Ettekö muista, mihin suuntaan olette muokanneet VE-arvoja vai pitääkö tämä oppia kantapään kautta eli asiasta ei kerrota aloittelijoille?

tomant

TTH · Post by **TTH** » Tue Mar 04, 2008 12:11

Ehdottaisin lataamaan koneellesi uusimman MLV:n(MegaLogViever) .Ajat tallenteen .Tallennat sen hetkisen Msq tiedoston mikä on purkissa ajon hetkellä.Tämän jälkeen avaat MLV:n, avaat siihen tallenne tiedostosi jonka jälkeen lataat sen Msq tiedoston jolloin voit tarkastella karttoja ja seurata AFR käyrästä laihoja ja rikkaita kohtia=>mutta kun ajat automaattisen korjauksen on sinunulla oltava toimiva AFR taulukko megasquitissa.Koska korjausohjelma käyttää juuri näitä arvoja korjaukseen.Kun korjattu VE taulukkokko on luotu voit vertailla muutoksia alkuperäiseen nähden ennen taulukon hyväksymistä.Eli näät AFR käyrästä onko karta korjaantunut mieleisestäsi kohdasta. Sitten vaan hyväksyt muutokset, tallennat Msq:n mielellään eri nimellä.Lataat purkkiin ja eikun kokeilemaan ja tietystia uutta tallennetta ja säätöä.
Tälleen meillä.
Jos jotain unohtui niin korjatkaa.

ArttuH · Post by **ArttuH** » Tue Mar 04, 2008 12:33

tomant wrote:
tomant wrote:Olisin vielä kerran kysynyt, että onko generoiduissa VE-arvoissa enemmän virhettä (=korjattavaa) kierroslukualueen päissä kuin maksimiväännön kohdalla? Vai antaako MegaTunen generointi tasaisen hyviä / huonoja arvoja säädettäväksi?

tomant
Ettekö muista, mihin suuntaan olette muokanneet VE-arvoja vai pitääkö tämä oppia kantapään kautta eli asiasta ei kerrota aloittelijoille?

tomant

Itse en ole tuota taulukkojen generoimista edes kokeillut, mutta oletan, että tuloksen osuvuus on aikalailla tuurista kiinni. Eli luultavasti ihan mahdotonta sanoa etukäteen mihin suuntaan ja mistä pitäisi korjailla. Näkisin tuon automaattigeneroinnin vaan työkaluna, jolla saa aikaan hiukan paremman lähtökohdan kuin ravistamalla koko taulukon hihasta.

Että ehdottaisin, että lähdet vaan rohkeasti testaamaan sillä generoidulla taulukolla ja sitten tulosten mukaan korjailet sitä, joko käsin tai jollain automaattityökalulla.

Tinde · Post by **Tinde** » Tue Mar 04, 2008 21:23

tomant wrote:
tomant wrote:Olisin vielä kerran kysynyt, että onko generoiduissa VE-arvoissa enemmän virhettä (=korjattavaa) kierroslukualueen päissä kuin maksimiväännön kohdalla? Vai antaako MegaTunen generointi tasaisen hyviä / huonoja arvoja säädettäväksi?

tomant
Ettekö muista, mihin suuntaan olette muokanneet VE-arvoja vai pitääkö tämä oppia kantapään kautta eli asiasta ei kerrota aloittelijoille?

tomant

Ehkä siksi kukaan ei kommentoi ettei tule jälkikäteen sanomista kun se kone hajosi sillä generoidulla kartalla. Eihän se generoitu kartta ole kuin lähinnä sitä varten että on joku lähtökohta jolla kone todennäköisesti lähtee käymään.

Mun tapauksissa generoidut kartat oli osakaasulla rikkaalla ja isommilla kuormituksilla rikkaalla, toisessa sitten päinvastoin, noin suurinpiirtein.

teg · Post by **teg** » Wed Mar 05, 2008 23:31

Ei mitään muistikuvaa generoiduista kartoista.. todennäköisesti ei ollut yksikään piste edes lähellekkään kohdillaan

Benkku · Post by **Benkku** » Wed Mar 05, 2008 23:50

ArttuH wrote:Että ehdottaisin, että lähdet vaan rohkeasti testaamaan sillä generoidulla taulukolla ja sitten tulosten mukaan korjailet sitä, joko käsin tai jollain automaattityökalulla.

Vaihtaisin sanan 'rohkeasti' sanaan 'varovasti' eli varovaisuutta noudattaen erityisesti mikäli Lambda-korjaus ei ole käytössä tai sen toiminta ei ole verifioitua jne.

ArttuH · Post by **ArttuH** » Thu Mar 06, 2008 8:35

Benkku wrote: Vaihtaisin sanan 'rohkeasti' sanaan 'varovasti' eli varovaisuutta noudattaen erityisesti mikäli Lambda-korjaus ei ole käytössä tai sen toiminta ei ole verifioitua jne.

Luonnollisesti näin. Eli rohkeasti vaan testaamaan varovasti, piti sanomani

Siis kannattaa unohtaa kartan pitkällinen hierominen etukäteen ja siirtyä rohkeasti testaamaan käytännössä. Mutta testauksissa kannattaa edetä varovasti. Ja lambda-korjaukseen luottaisin HYVIN varovaisesti, etenkin jos käytössä on kapeakaista-lambda.

ramiracing · Post by **ramiracing** » Fri Jul 11, 2008 11:37

Auttakaapa tyhmää/aloittelijaa.
Kokeilin autotunea, mutta kartta näyttää tältä.
Sitten tein peruskartan, ajoin noin vartin ja otin logia.
MLV:llä tein logista ja peruskartasta analyysin ja nyt se näyttää tältä.
Kysymys onkin, että miksi kartan % arvot ovat paljon suurempia kuin muiden kartoissa mitä olen täällä forumilla katsellut?
Ja voisko joku kertoa mitä toi % lukuarvo meinaa, siis noin niin kuin kapulakielellä.
Auto on Corolla KE70 ja koneena 1,3 4K itse tehdyllä imusarjalla.

turbosbc · Post by **turbosbc** » Fri Jul 11, 2008 13:55

Ve kartan numeroiden suuruusluokka riippuu reg fuel arvosta.

Ruiskutettava määrä tulee periaatteellisesti regfuel kertaa kartan ve arvo.

ramiracing · Post by **ramiracing** » Fri Jul 11, 2008 19:29

No nyt näyttäis siltä, että lambda ei toimi kunnolla. Otin uutta lokia ja O2 näytti muutamassa kohtaa 0,6-0,8 silloin kun TPS oli yli kymmenen, muuten on tasaista nollaa.
Lambda on reilun metrin päässä kannesta kuskin jalkatilan kohalla, kohdassa jossa pakoputki muuttuu yhteen. Putkessa voi olla vuotoa ennen lambdaa, mutta vaikuttaisiko se noin?

ramiracing · Post by **ramiracing** » Mon Jul 14, 2008 19:39

Kysytään nyt vielä tähän perään, että mitä pitäisi front bank O2 voltagen näyttää silloin kun lambda ei ole ollenkaan kiinni? Mulla näyttää samaa epämääräistä 0,20-0,22 volttia, kuin silloinkin kun lambda on kiinni, eikä toimi. Eli on ihan sama onko johto kiinni vai ei, mittari näyttää samaa.

ramiracing · Post by **ramiracing** » Tue Jul 15, 2008 19:09

Vika selvinnyt. Lambda oli sökö.