V3Pro (SMD) valmis.. (Oli: PCB:tä tekemään)

j-k · Post by **j-k** » Wed Mar 08, 2006 13:57

Minkä kytkiksen mukaan kannattaa tällä hetkellä alkaa levyn tekoon? Vehje menossa prätkään jossa sytkälle omat zydeemi. Eli pelkkää bensan spruuttausta haetaan... tietysti nuo muutkin heebelit kiinnostaa jotta saisi yleislevyn vaikka autoon talveksi..

EDIT: tämmöistä tällä kertaa..

ArttuH · Post by **ArttuH** » Wed Mar 08, 2006 19:30

Tuota noin, mulla olisi tekeillä levy juurikin samaan käyttöön. Skema olisi valmiina, olen juuri aloittelemassa leiskan tekoa. Kotelo ja liittimetkin olisi aika pitkälle mietittynä. Pitäisiköhän tästä kehitellä jonkinlainen yhteistyöprojekti? Voisin vaikka aluksi pistää skeman näytille, niin kaikki kiinnostuneet voisivat ruotia sitä.

Tuohon mun levyyn olisi tulossa mm. seuraavia ominaisuuksia:
-IGBT-sytkäpäätteet kahdelle puolalle säädettävällä virranrajoituksella
-suuttimille V3.0 levyn tyylinen flyback-kytkentä, suojatut "smart-fetit"
-kolme yleiskäyttöistä teholähtöä feteillä, 5A polyfuset
-termoparivahvistin (AD597)
-nakutusanturin liitäntä, säädettävä vahvistus, kaistanpäästösuodatus
-suojattu fettikytkin bensapumpulle ja lambdan lämmitykselle
-VR-anturivahvistin LM1815-piirillä, vaihtoehtoisesti triggeröinti puolalta tai hall-anturilta

Haaveilen saavani kaiken mahdutettua 110x106x46mm purkkiin, saa nähdä onnistuuko. Ajattelin helpottaa hommaa teettämällä levyn jossain tehtaassa, esim. Olimexilla.

j-k · Post by **j-k** » Wed Mar 08, 2006 20:24

Mjoo.. tärkeintä on softan yhteensopivuus

Omaani riittäisi perusanturit eli ilmanpaine, lämpötila ja TP. Saisi oikeastaan aikas pieneen tilaan. Toi RS232 -sovitin on aika turha härpäke, vois ajaa parilla trankulla tai suoraankin paitsi rx vastusjaolla kun puucee voi antaa +12V. Negatiivinen leikataan diodilla. Noin olen kontrollereita kytkenyt sarjaporttiin.. Lisää tilansäästöä. Fetit leiskan alle niin, että ripa näkyy reunan alta jolloin voi ruuvata koppaan kiinni eikä muita kiinnikkeitä tarvita.. Pitäisi ottaa hyvä kytky pohjaksi, onko sulla missä muodossa oma? Jpeg olis hyvä tai pdf. Esim. Eaglea ei ole, vain EED3.

ArttuH · Post by **ArttuH** » Wed Mar 08, 2006 20:51

Jep, softan yhteensopivuus pitää säilyttää. Mulla ei oikein tahdo riittää mielenkiintoa softan virittelyyn, se käy multa sen verran kankeasti.

Tuollaisen yksinkertaistetun toteutuksen tosiaan tunkee aika pieneen tilaan huomattavasti helpommin. Tosin sitten on riskinä, että myöhemmin huomaa haluavansa jotain ominaisuutta, jonka on jättänyt tarpeettomana pois. Sarjaporttiliitännän voi kyllä tehdä yksinkertaisemminkin, mutta ei tuo piirikään hirveästi tilaa vie.

Skema löytyy nyt PDF:nä tuolta:
http://www.students.tut.fi/~heinala/MS_extra.pdf
Kommentit ja parannusehdotukset ovat tervetulleita.

j-k · Post by **j-k** » Wed Mar 08, 2006 21:01

ArttuH wrote:Jep, softan yhteensopivuus pitää säilyttää. Mulla ei oikein tahdo riittää mielenkiintoa softan virittelyyn, se käy multa sen verran kankeasti.

Tuollaisen yksinkertaistetun toteutuksen tosiaan tunkee aika pieneen tilaan huomattavasti helpommin. Tosin sitten on riskinä, että myöhemmin huomaa haluavansa jotain ominaisuutta, jonka on jättänyt tarpeettomana pois. Sarjaporttiliitännän voi kyllä tehdä yksinkertaisemminkin, mutta ei tuo piirikään hirveästi tilaa vie.

Skema löytyy nyt PDF:nä tuolta:
http://www.students.tut.fi/~heinala/MS_extra.pdf
Kommentit ja parannusehdotukset ovat tervetulleita.

Ok.. tutkaillaan ja ihmetellään. Ihmettelen jo nyt eräiden toteutusten suuria komponentteja, mm. konkat aika järkäleitä

Vastuksiakin saa pienempinä ja 1% 0,6W... täytyy alkaa ahtamaan tupakkiaskiin tuota

j-k · Post by **j-k** » Thu Jul 13, 2006 12:01

No, tulipa piirreskeltyä tuo (kytkentä muuttunut viestin jälkeen) kun tuli selväksi, että mihin vehjakseen se squrtta nyt tulee. Neloskoneeseen hukkis ja varsin foordispesifinen se on, mutta kyllä se taipuu melkein mihin vaan. Digitaaliotot optoilla, lähdöt darlingtonverkolla/tehofeteillä ym.

MAP voi olla boksissa tai konehuoneessa. Sierrassa ajattelin laittaa sen maffin liittimeen sekä määrämittarissa olevan lämpöanturin johdon imusarjan anturiin. Piuhanveto minimiin..

Mielipiteitä?

EDIT: vaihdettu softaa (EED3/DOS-> Eagle/Linux)

ArttuH · Post by **ArttuH** » Thu Jul 13, 2006 18:58

Pikaisen vilkaisun perusteella näyttää ihan asialliselta. Pari juttua pisti silmään: 1) Kannnattaisiko tuohon 2nd triggerin optolle laittaa edes jotain suodatusta? Vaikkapa vaan paikka konkalle siihen opton rinnalle, helpompi sitten lisätä tarvitttaessa. 2) Olet varmaankin tarkistanut tuon LM1815 ja opton yhteistoiminnan? En tosiaan perehtynyt tarkemmin tuon kytkennän toimintaan, äkkiseltään vaan tuli mieleen, että se voisi jossain tilanteissa aiheuttaa jotain mielenkiintoisia ilmiöitä.

Sain itsekin piirreltyä levyn valmiiksi tuosta aiemmin esillä olleesta kytkiksestä. Olimexilla tehty levy pitäisi nyt olla postissa odottamassa. Pääsee tässä kohta kasailemaankin ehtiessään.

j-k · Post by **j-k** » Thu Jul 13, 2006 19:24

Joo, konkka lisätty. Meinasin ensin laitta melko samalla lailla kuin triggerinkin, mutta karsin turhat pois; ne voi laittaa ohjaavaan zydeemiinkin. Lisäsin samalla muillekin optoille kantatulot jos tarvis ohjata suoraan, esim. rakentaa ohjaava osa kotelon sisään.

LM1815 yhteistoiminta opton kanssa on helppoa; jompi kumpi on käytössä eli asennetaan ne osat mitä tarvitaan. Opton voi pudottaa pelistä poistamalla jumpperit.

Volkkarijermu · Post by **Volkkarijermu** » Fri Jul 21, 2006 22:17

No, tulipa piirreskeltyä tuo kytkis

Mä en oikeen hiffaa että miks tuon inj1 ja inj2 kytkentä täytyy olla noin ihmeellisen monimutkainen. Ja siis ihan 2.2-levyssäkin. Miks siinä täytyy olla IRF:ää ja TIPpejä välissä niin paljon ja se MC34151? Prossuhan sen tiedon antaa miten suuttimia availlaan, joten miks ei vaan jokin IRL-fetti prossun jälkeen ja se ajaa suuttimia?

j-k · Post by **j-k** » Sat Jul 22, 2006 0:26

Volkkarijermu wrote:
No, tulipa piirreskeltyä tuo kytkis
Mä en oikeen hiffaa että miks tuon inj1 ja inj2 kytkentä täytyy olla noin ihmeellisen monimutkainen. Ja siis ihan 2.2-levyssäkin. Miks siinä täytyy olla IRF:ää ja TIPpejä välissä niin paljon ja se MC34151? Prossuhan sen tiedon antaa miten suuttimia availlaan, joten miks ei vaan jokin IRL-fetti prossun jälkeen ja se ajaa suuttimia?

Niinpä... voishan siinä olla logiikkaohjattu fetti (laittaisin IRLZ44N), mutta pitää olla invertteri välissä koska softalla ei voi kääntää kuten sytkäpuolella...

Monimutkaisuushan tulee tuosta aktiivisesta flybackista; jos sen toteuttaisi pelkällä diodill niin se paukkuisi pwm-ohjauksella. Nyt voi pätkiä ohjausta virtaa rajoittaakseen ja kun halutaan sulkea niin ohjaus pois ja feedbackilla diodi käyttöön. Ylimääräinen trankku toimii zenerin vahvistimena ja ohjaa takapotkun maihin. Voishan tuonkin fetin paikalla käyttää sitä ISL9V3040P3-kiveä niin zeneristä pääsis eroon. Silloin riittäisi pelkkä invertteri prossun ja kiven väliin.

Jaa.. sain tuossa Eaglenkin koneelle joten piirränpä taas uutta kuvaa, jospa siinä olisi muutosta

Volkkarijermu · Post by **Volkkarijermu** » Sat Jul 22, 2006 9:48

Miks se diodi paukkuu PWM-ohjauksella? Sillä paukkuvalla diodilla kait meinaat D3 ja D5 FR302 diodia? Tai 2.2 levyssä 1N4001 diodia?
TUo homma alkoikin kiinnostamaan sen verran että taidampa tehdä sellasen temporary-levyn jossa vähän simuloin omia ideoita

j-k · Post by **j-k** » Sat Jul 22, 2006 12:11

Äh, ei se diodi pauku

Pelkällä diodilla ei suutin mene tarpeeksi nopeasti kiinni.

Volkkarijermu · Post by **Volkkarijermu** » Sat Jul 22, 2006 13:42

Äh äh, no jos koko flybackia ei olis ollenkaan. Koko suutinhässäkän muodostais prossu, MC34151, IRFZ44N, suutin. Mitäs sitte? Suutinko ei tässä tapauksessa menis kiinni kovinkaan nopeasti? Siittäkö tulis sähköisesti ohjattu k-jetronic CIS? Eikös suuttimessakin jotakin käämiä kans oo, joten aiheuttasko se sitten kenties FETin paukkumista jännitepiikkien takia?

j-k · Post by **j-k** » Sat Jul 22, 2006 14:25

Volkkarijermu wrote:Eikös suuttimessakin jotakin käämiä kans oo?

Ny sä osuit asian ytimeen

Volkkarijermu · Post by **Volkkarijermu** » Sat Jul 22, 2006 14:43

Hehee.. kyllä mä vaan oon niin hyvä

Kun heittää tikkaa vaan monta kertaa niin kyllä jokin osuu siihen ytimeen.

j-k · Post by **j-k** » Sun Jul 23, 2006 0:28

Näin se etenee kun on Linux ja Eagle kourassa... osa kytkiksestä piirretty uudelleen ja kohta levyä vääntämään..

KariM · Post by **KariM** » Sun Jul 23, 2006 9:21

Tach-inputin konffaamiseen näyttäisi olevan vähintään riittävästi jumppereita

ast · Post by **ast** » Sun Jul 23, 2006 11:50

- LM1815 on 14-nastaisessa kotelossa.

- Kiteen "drive levelin" säätövastus on väärässä välissä

j-k · Post by **j-k** » Mon Jul 31, 2006 19:31

Siinä olisi 2-puoleinen 100x120 -platta. Pitäisi proto nyt teettää...

Edit: Platta uusittu täysin, liitännät lähes originaalit + lisäkilkkeet.

_P_ · Post by **_P_** » Mon Jul 31, 2006 20:50

Eaglelläkö nuo oot piirtäny?
Ovat vaan todella selkeän näköisiä, btw löytyykö tuosta ohjelmasta kuinka hyvin valmiiksi noita eri komponentteja?

j-k · Post by **j-k** » Mon Jul 31, 2006 21:35

Eaglella, linux-versiolla. Valmistajan sivulta löytyy lisää libejä joista löytyy mm. 68HC908...
Maatasoa luulisi olevan tarpeeksi

j-k · Post by **j-k** » Tue Aug 01, 2006 0:39

EDIT:
Ja tästäosaluettelo...

JesseT · Post by **JesseT** » Tue Aug 01, 2006 7:08

Oliskohan tuohon paha rasti mahduttaa vielä kunnon/vakio liitin?

j-k · Post by **j-k** » Tue Aug 01, 2006 10:38

JesseT wrote:Oliskohan tuohon paha rasti mahduttaa vielä kunnon/vakio liitin?

On, koska
1. Nastoja ei saisi kuitenkaan samaan järjestykseen (helpolla). MAPpikaan ei ole levyllä
2. Vakiokytkentä poikkeaa liikaa tästä vaikka onkin softayhteensopiva
3. Teholiitännät ovat levyn toisessa päässä
4. D-liitin ei ole 'kunnon' liitin tähän tarkoitukseen, 5A per piikki max. muistaakseni
5. 37 napaa ei olisi riittänyt kunnollisen liitännän tekemiseen (riittävästi maita, rinnankytkettyjä teholähtöjä)

Näkemällä pikkuisen vaivaa voi tehdä just sellaisen kokoonpanon kuin haluaa.

Laittaa koteloon D-liittimet ja kytkee 0,75mm² piuhat jokaisesta tarvittavasta nastasta haluttuun liitäntään. Omaan laitteeseen tulee risasta Riesan boksista otettu liitin eli menee Fordin johtosarjaan sellaisenaan paitsi ylimääräiset signaalit menee lisäjohdotukseen, mm. lambda, launch. Sinne voisi olla jonkinsorttinen D-liitin paikallaan, mutta sen pitää taas olla narttu kun se syöttää tehoja...

Tuo RS232-liitäntä on muuten sellainen, että vanhasta PC AT-kopasta kun ottaa sen 9-napaisen COM-liittimen nauhakaapeleineen ja katkaisee rimasta piikin #10 niin käy suoraan. On tosin urosliitin, mutta käy nollamodeemikaapelilla eikä tarvi miettiä kummin päin kaapelin laittaa.

EDIT: Katsotaan mitä saan muutoksilla aikaan. Ei ehkä ihan pinniyhteensopiva tule, mutta aika lähelle eli käytän noita spare- ja maakarvoja mikäli mahdollista.

EDIT: Kyllä se siihen saatiin ympättyä kun kopisteltiin osat pois levyltä ja arvottiin paikat uudelleen..

Jaska · Post by **Jaska** » Wed Aug 02, 2006 22:05

Katos, katos..

Asialliselta näyttää, vaikka näistä on ymmärrys varsin heikkoa.

Jotain ton tyyppistä levyä olen tässä haikaillu tapeltuani ton Partcon levyn kanssa..

j-k · Post by **j-k** » Sun Aug 06, 2006 22:31

Prototilaus tehty, saattaa vielä tulla jotain säätöä jos ehtii tehdä kun 'kimppatilaus' ei ole vielä valmis. Jos toimii ok, niin harkitsen isomman painoksen tekoa jos halukkaita riittää.. Itse tarttisin ainakin 4 levyä tuleviin projekteihin..

-Kalle- · Post by **-Kalle-** » Mon Aug 07, 2006 9:59

j-k wrote:Prototilaus tehty, saattaa vielä tulla jotain säätöä jos ehtii tehdä kun 'kimppatilaus' ei ole vielä valmis. Jos toimii ok, niin harkitsen isomman painoksen tekoa jos halukkaita riittää.. Itse tarttisin ainakin 4 levyä tuleviin projekteihin..

Vähän OT, mutta mikä piirilevyfirma on harrastajan kannalta kokonaisedullinen ja tekee laadukasta jälkeä? Eli mitä firmaa suosittelette piirilevyn teettämiseen? Olis tuossa tekeillä yksi projekti johon pitäisi teettää jossain vaiheessa kaksipuoleisia piirilevyjä. Kyse on vain muutamista kappaleista.

JesseT · Post by **JesseT** » Mon Aug 07, 2006 10:02

http://www.expresspcb.com/ vaikuttaa aika kätevältä.

j-k · Post by **j-k** » Mon Aug 07, 2006 11:30

http://www.pcbservice.fi/ kanssa tein kotrahtia. Eka levy maksaa enemmän, mutta jos 20 tilaa niin alkaa halventua kummasti.

ArttuH · Post by **ArttuH** » Mon Aug 07, 2006 11:38

Itse tilasin vähän aikaa sitten pari levyä Olimexilta Bulgariasta. Alku oli vähän hankalaa, jouduin lähettelemään gerbereitä useampaan kertaan ennen kuin ne kelpasivat. (Muihin firmoihin samoilla asetuksilla tehdyt gerberit on kelvanneet ongelmitta.) Mutta sen jälkeen homma hoitui ihan mallikkaasti. Levyjen valmistus kesti vajaan viikon ja postitus sen jälkeen viikon verran. Hintaa 2 + 2 levyn erälle tuli vajaa 60€, yhteensä noissa oli pinta-alaa kahden eurokortin verran. Kokonaisuutena ihan kelvollinen suoritus.

Tosin noilla on aika paljon rajoituksia valmistettavalle levylle, minkä takia voisin seuraavalla kerralla koittaa löytää jonkun vähän joustavamman valmistajan. Mutta tuo hinta ja toimitusaika olivat kyllä varsin kilpailukykyinen yhdistelmä.