FINSQUIRT.FI

Otsikon mukainen ongelma mopossa. Onko tossa MS1 joku asetus että ei huomoi tota dwell asetusta vaan vetää hatusta jotain, vai mistä johtuu että on kuumenee mielettömästi IGBT? Ilmeisesti se sammuttaa sitten itsensä kun on riittävän kuuma koska mopo sammuu kuin seinään hetken käyttelyn jälkeen. Sitten odottaa taas hetken ni lähtee käyntiin ja taas sammuu vähän ajan päästä. Puolana BMW e36 COP-puola.
Niin joo, erinäisistä syistä megan näytöllä näkyy n.10V akkujännite vaikka oikeasti siellä akulla on enemmän jännitettä. Pääseekö tota jännitekorjausta säätämään jostain?

Liekö puola rikki tai kytkennässä jotain vikaa? Kannattaa skoopata, mittaa myös IGBT:n kannan/ohjauksen toiminta.

Mikäs sen jännitteen ohjaimelle tiputtaa?

Benkku wrote:Liekö puola rikki tai kytkennässä jotain vikaa? Kannattaa skoopata, mittaa myös IGBT:n kannan/ohjauksen toiminta.

Mikäs sen jännitteen ohjaimelle tiputtaa?

Täytyy skoopilla vielä mitata sitä todellista latausaikaa.

Tein tohon regulaattorin ennen megaa kun tuolta mopon sähköiltä tuppaa tulemaan aika korkeeta jännitettä ulos. Täytyy sitäkin vielä tutkia että onko mun jännitteensäätimessä jotain vikaa. Parhaimmillaan mittasin 17V akulta.

Spark inverted/non inverted väärinpäin?

Vauhtivaunu wrote:Spark inverted/non inverted väärinpäin?

Ei pitäisi olla. Täytyy tehdä muutos tohon kiven jäähdytykseen. Siinä se vika voi olla kun kivi + jäähäri on eräänlaisen muovikotelon sisällä. Jos sen siirtää ulkopuolelle ni saattaa tilanne muuttua.

Ei sen pavun pitäisi kyllä mitenkään merkittävästi lämmetä.

Kävin vähän mittailemassa. Otin käppyrää tyhjäkäynnillä. Ehti käydä ehkä 10-20s kunnes sammu ja kivi niin kuuma että ei kärsiny koskea. Puolan ensiön resistanssi 0.6ohm, onko OK?
Ilmeisesti tossa IGBT:ssä ei ole mitään sisäistä nolladiodia kun noin karmeen potkun tekee. Voikohan se olla syynä kuumenemiselle?
Nii ja nyt se kivi on siirretty kotelon ulkopuolelle joten ei pitäs jäähdytyksestä olla ainakaan kiinni. Jäähärinä siinä on sytkärin kokoinen alumiiniprofiili.
Kuva:


Lisäksi tossa softassa on vittumainen ominausuus jos ei lähde käyntiin heti ni joskus se sytkälähtö jää päälle pariks sekuntiks. Aiheuttaa kivoja posahduksia. Ja kauheita takasinpotkuja käynnistyspolkimeen. Spooritkin meni saatana jo sileeks ku posautti vastaan just kun voimalla potkasin uudestaan.

HSuomi wrote:Puolan ensiön resistanssi 0.6ohm, onko OK?

On OK. Kutakuinkin 'normi' nyky-aikaisen puolan ensiön resistanssin luokkaa. Monissa on jopa jonkinverran alle 0.5 ohmia.

Todellinen dwell näyttäisi olevan 0.9 ms:n luokkaa, millä muuntajan rautasydän ei ehkä vielä kyllästy? - toisinsanoen puolan ensiön (varaus)virta ei vielä tuolla latausajalla 'ammu katosta lävitse'. Toki jos muuntaja on jokin hyvin lyhyellä varausajalla kyllästyvä malli, niin se voisi selittää IGBT:n kuumenemisen.

Kuvan ottohetkellä dwell muistaakseni asetuksissa joku 0,7-0,8ms. 0,6 pysyy vielä käynnissä jotenkin ja 0,5 sammuu.
Täytyy ottaa pieni virtamittari ja kattoa toi latausvirran taso.
Ni ja sit pitää vielä heittää joku nopee diodi tohon IGBT:n rinnalle tappamaan toi kauhee piikki.

Se "kauhee piikki" kuuluu olla. IGBT sen rajottaa luokkaa 400V:iin.

e36 ei kerro puolan tyyppiä, sitä varten puolassa on numero (ja yleensäkin osissa).

Juu, tuo piikki tarvitaan mikäli haluaa saada kipinää aikaiseksi. Toisiopuolen jännite on tuon piikin huippujännite puolan muuntosuhteella kerrottuna.

Tuosta skooppikuvasta nyt ei äkkiä pistä silmään mitään mikä selittäisi IGBT:n kuumenemisen. Tuo dwell-jakson jännite on ilmeisesti 1-2V luokkaa? Kuvasta kun ei näe nollatasoa varmaksi. Tietty jos puola ottaa jo tuolla dwell-ajalla virtaa aivan poskettomasti, niin sitten tuloksena saattaisi olla IGBT:n kuumeneminen. Mutta sitten virran pitäisi olla jo jotain älytöntä, luokkaa useita kymmeniä ampeereja, pulssisuhde kun on tuolla dwell-ajalla aivan olematon.

Ainoa mieleen tuleva vaihtoehto on se, että IGBT ei mene kunnolla off-tilaan, vaan johtaa jonkun verran koko ajan dwell-jaksojen välilläkin. Mittaappa huviksesi myös IGBT:lle tulevaa ohjausjännitettä.

Äsken mittailin skoopilla mitä tuolla oikeen tapahtuu. Melkoista romua näkyy.

A: Jännite IGBT:n yli
B: Hilajännite



Sitten mittasin vielä mitä triggeriltä mahtaa tulla.
A: HALL-anturin out (4-1 ratas)
B: Hilajännite


Eli täyttä paskaa ja häröä. Hilapulssi parhaillaan yli 5ms ylhänä ja HALL-pulssit näyttäs vähän miltä sattuu. Ei ihme jos puolijohteet hehkuu noilla latausajoilla.
Mahtaako toi johtua mun surkeasta triggeripyörästä jossa hampaat ei osu välttämättä asteen tarkkuuteen vai voisko olla sähköistä häiriötä?
Konkkaa sinne tänne?

EDIT: Miten toi voi pitää noin kauan päällä kun asetuksissa on jotain 1ms luokkaa varausaika?

Vähän näyttäisi olevan kampikulmamittauksessa häiriötä. Millainen se triggeripyörä on 'laadultaan, keskitykseltään jne. ja onkohan prosessorin kello ihan järjissään?

Hall-anturi on kytkin eli oletettavasti kytkee kyllä, mutta häiriöt mittauspiiriin 'perinteiseen tapaan näissä' indusoituvat sytytyksestä.

No se triggeri "pyörä" on aika kauhee. Eli PV:n oma vauhtipyörä mihin on CD-levy-astelevyllä koitettu 90 asteen välein saada hitsattua tangonpätkät jotka sitten mirkelillä ja sorvilla tasottelin. Kuva: http://i816.photobucket.com/albums/zz86 ... 01-352.jpg http://i816.photobucket.com/albums/zz86 ... CN0281.jpg
Ei tota ongelmaa muuten huomaa ku että se kivi tulee tulikuumaks ja poikkasee. Käy ihan kivasti ja ennakkot muuttuu niinku pitääkin.

Käyntipätkää: http://www.youtube.com/watch?v=i-trPd1KNb0

Täytynee vetää puolan ohjausjohdot vielä häiriösuojatulla ja laittaa konkkaa puolan navalle.

HSuomi wrote:EDIT: Miten toi voi pitää noin kauan päällä kun asetuksissa on jotain 1ms luokkaa varausaika?

Mun kokemuksien mukaan MS1:n sytkälähdöissä saattaa tapahtua ihan mitä tahansa jos triggerisignaali ei ole sitä mitä koodi olettaa.

Tuossa hall-anturin signaalissa näkyy tämä tyypillinen häiriöpulssi kipinän hetkellä. Tuohon auttaa jonkun verran se puolan jännitesyötön rinnalle laitettava konkka. Puolan latausvirran kulkureittiä kannattaa myös pohtia huolella ja pyrkiä minimoimaan etäisyys puolan ja tehopäätteen välillä. Mistä tuleekin mieleen, että onko tuo IGBT megan kotelon sisällä vai jossain ulkopuolella? Jos tuossa puolassa on erillinen liitäntä korkeajännitepuolen maadoitukselle, niin se kannattaa kytkeä mahdollisimman lyhyellä johdolla sylinterin kanteen.

Pinniin 3 (muistaakseni) on noissa E36 tulpanhattumuuntajissa kytketty toisiokäämin maadoitus.

HV-maadotus vedetty johdolla suoraan puolalta puolan kiinnityskorvaan eli joku 5cm. Voinhan mä siirtää ton trankun tonne puolan kylkeen. Nyt se on ton megan MUOVIKOTELON kyljessä. En tiedä kuinka häiriöherkkä ratkaisu toi on kun ei ole metallikoteloa.

Piisaisko tossa 250V 4,4uF puolan plussasta runkoon?

Kyllä.

Lisäsin ton konkan ni ei se kivi ainakaan 10min käyttelyllä kättä lämpimämmäks tullu.
Täytyy vielä kattoo skoopilla mitä se oikeesti tekee.

Eipä se nyt toimikkaan.
Nyt on konkka puolan plussasta maihin ja IGBT siirretty puolan kylkeen mutta tuntuu että tullut vain hullummaksi sen jälkeen kun hetken toimi. Toi tekee ihan mitä sattuu. Useimmiten ei tule ensinkään kipinää. Joskus kipinää tulee kun moottori pysähtyy polkasun jälkeen. Joskus kipinä tulee jokaisella triggerin hampaan kohdalla. Taisipa se muutaman sekuntin tossa käydä ihan normaalistikkin. Ja välillä katkeaa yhteys tietokoneeseen.

Voiskohan toi prossu olla sökö? Onko muita parannuksia tehtävissä vielä parantamaan tota hall-signalin laatua? Siinä näkyi vieläkin kaikenmailman rötöä.
Tota puolan HV-maata en vielä ole kytkenyt kanteen mutta senkin vois viel koittaa.
Tuntuu että joka kerta kun tallilla käy ni on eri vika.

No kytke nyt ihmeessä ihan ensiksi se puolan toisiomaa kanteen ja kiinnitä puolakin siihen lähelle mopon runkoon, jos se on jossain kauempana. Häiriöt ja levyn huono häiriösuojaus, eipä se juuri muuta tarvitse.

Toisiomaa nyt kannessa mutta eipä se pahemmin auttanu. Aluksi kävi hetken ihan hyvin, tosin kivi kuumeni. Sitten alkoi sytyttämään vissiin joka hampaalla koska kone alkoi "tikittää" eli vaihtoi suuntaa joka kierroksella eikä saanu millään lähtemään yhteen suuntaan.
Vois testata että kääris ton ohjaimen tinapaperin sisään... : )

Mut joku tossa on aika herkällä koska noitten konkkien asennuksen jälkeen se toimi vallan mainiosti eikä kivi kuumentunut. Sitten vedin sähköjohdot nippuun ni lakkas taas pelaamasta.

Kaikki 2.2 levyversioon tai mihin tahansa muuhun primitiiviseen levyyn perustuvat 'ohjaimet', pitäisi 'lailla kieltää'.

Kannattaa varmaan skoopata syöttö (5V laatu ja vaikka kokeilla syöttöä kokonaan irroitettuna mopon magneetosta, ellete jo kokeillutkin?), -maadoitus ja -anturilinjat, jostainhan sitä häiriötä 'riittävästi' aiheutuu.

HSuomi wrote:softassa on vittumainen ominausuus jos ei lähde käyntiin heti ni joskus se sytkälähtö jää päälle pariks sekuntiks.

Tämä on tiettävästi vihdoinkin saatu MSExtran uusimmassa, 3.2.4 versiossa korjattua.

Spoorit meni polkimesta sileeks ku sytyttää sen virheellisen paskakipinän kun polkasee uudestaan käyntiin. Kajauttaa jonkinverran takasin...

Täytyy riehua skoopin kanssa lisää.