Page 1 of 1

Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Sat Jan 12, 2013 13:34
by HSuomi
Otsikon mukainen ongelma mopossa. Onko tossa MS1 joku asetus että ei huomoi tota dwell asetusta vaan vetää hatusta jotain, vai mistä johtuu että on kuumenee mielettömästi IGBT? Ilmeisesti se sammuttaa sitten itsensä kun on riittävän kuuma koska mopo sammuu kuin seinään hetken käyttelyn jälkeen. Sitten odottaa taas hetken ni lähtee käyntiin ja taas sammuu vähän ajan päästä. Puolana BMW e36 COP-puola.
Niin joo, erinäisistä syistä megan näytöllä näkyy n.10V akkujännite vaikka oikeasti siellä akulla on enemmän jännitettä. Pääseekö tota jännitekorjausta säätämään jostain?

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Sat Jan 12, 2013 14:16
by Benkku
Liekö puola rikki tai kytkennässä jotain vikaa? Kannattaa skoopata, mittaa myös IGBT:n kannan/ohjauksen toiminta.

Mikäs sen jännitteen ohjaimelle tiputtaa?

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Sat Jan 12, 2013 14:39
by HSuomi
Benkku wrote:Liekö puola rikki tai kytkennässä jotain vikaa? Kannattaa skoopata, mittaa myös IGBT:n kannan/ohjauksen toiminta.

Mikäs sen jännitteen ohjaimelle tiputtaa?
Täytyy skoopilla vielä mitata sitä todellista latausaikaa.

Tein tohon regulaattorin ennen megaa kun tuolta mopon sähköiltä tuppaa tulemaan aika korkeeta jännitettä ulos. Täytyy sitäkin vielä tutkia että onko mun jännitteensäätimessä jotain vikaa. Parhaimmillaan mittasin 17V akulta.

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Sat Jan 12, 2013 21:23
by Vauhtivaunu
Spark inverted/non inverted väärinpäin?

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Sun Jan 13, 2013 0:39
by HSuomi
Vauhtivaunu wrote:Spark inverted/non inverted väärinpäin?
Ei pitäisi olla. Täytyy tehdä muutos tohon kiven jäähdytykseen. Siinä se vika voi olla kun kivi + jäähäri on eräänlaisen muovikotelon sisällä. Jos sen siirtää ulkopuolelle ni saattaa tilanne muuttua.

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Sun Jan 13, 2013 2:57
by Benkku
Ei sen pavun pitäisi kyllä mitenkään merkittävästi lämmetä.

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Fri Jan 18, 2013 17:45
by HSuomi
Kävin vähän mittailemassa. Otin käppyrää tyhjäkäynnillä. Ehti käydä ehkä 10-20s kunnes sammu ja kivi niin kuuma että ei kärsiny koskea. Puolan ensiön resistanssi 0.6ohm, onko OK?
Ilmeisesti tossa IGBT:ssä ei ole mitään sisäistä nolladiodia kun noin karmeen potkun tekee. Voikohan se olla syynä kuumenemiselle?
Nii ja nyt se kivi on siirretty kotelon ulkopuolelle joten ei pitäs jäähdytyksestä olla ainakaan kiinni. Jäähärinä siinä on sytkärin kokoinen alumiiniprofiili.
Kuva:
Image

Lisäksi tossa softassa on vittumainen ominausuus jos ei lähde käyntiin heti ni joskus se sytkälähtö jää päälle pariks sekuntiks. Aiheuttaa kivoja posahduksia. Ja kauheita takasinpotkuja käynnistyspolkimeen. Spooritkin meni saatana jo sileeks ku posautti vastaan just kun voimalla potkasin uudestaan.

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Sat Jan 19, 2013 1:17
by Benkku
HSuomi wrote:Puolan ensiön resistanssi 0.6ohm, onko OK?
On OK. Kutakuinkin 'normi' nyky-aikaisen puolan ensiön resistanssin luokkaa. Monissa on jopa jonkinverran alle 0.5 ohmia.

Todellinen dwell näyttäisi olevan 0.9 ms:n luokkaa, millä muuntajan rautasydän ei ehkä vielä kyllästy? - toisinsanoen puolan ensiön (varaus)virta ei vielä tuolla latausajalla 'ammu katosta lävitse'. Toki jos muuntaja on jokin hyvin lyhyellä varausajalla kyllästyvä malli, niin se voisi selittää IGBT:n kuumenemisen.

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Sat Jan 19, 2013 7:30
by HSuomi
Kuvan ottohetkellä dwell muistaakseni asetuksissa joku 0,7-0,8ms. 0,6 pysyy vielä käynnissä jotenkin ja 0,5 sammuu.
Täytyy ottaa pieni virtamittari ja kattoa toi latausvirran taso.
Ni ja sit pitää vielä heittää joku nopee diodi tohon IGBT:n rinnalle tappamaan toi kauhee piikki.

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Sat Jan 19, 2013 8:45
by harrastaja
Se "kauhee piikki" kuuluu olla. IGBT sen rajottaa luokkaa 400V:iin.

e36 ei kerro puolan tyyppiä, sitä varten puolassa on numero (ja yleensäkin osissa).

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Sat Jan 19, 2013 10:22
by ArttuH
Juu, tuo piikki tarvitaan mikäli haluaa saada kipinää aikaiseksi. Toisiopuolen jännite on tuon piikin huippujännite puolan muuntosuhteella kerrottuna.

Tuosta skooppikuvasta nyt ei äkkiä pistä silmään mitään mikä selittäisi IGBT:n kuumenemisen. Tuo dwell-jakson jännite on ilmeisesti 1-2V luokkaa? Kuvasta kun ei näe nollatasoa varmaksi. Tietty jos puola ottaa jo tuolla dwell-ajalla virtaa aivan poskettomasti, niin sitten tuloksena saattaisi olla IGBT:n kuumeneminen. Mutta sitten virran pitäisi olla jo jotain älytöntä, luokkaa useita kymmeniä ampeereja, pulssisuhde kun on tuolla dwell-ajalla aivan olematon.

Ainoa mieleen tuleva vaihtoehto on se, että IGBT ei mene kunnolla off-tilaan, vaan johtaa jonkun verran koko ajan dwell-jaksojen välilläkin. Mittaappa huviksesi myös IGBT:lle tulevaa ohjausjännitettä.

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Sun Jan 27, 2013 16:52
by HSuomi
Äsken mittailin skoopilla mitä tuolla oikeen tapahtuu. Melkoista romua näkyy. :evil:

A: Jännite IGBT:n yli
B: Hilajännite
Image
Image

Sitten mittasin vielä mitä triggeriltä mahtaa tulla.
A: HALL-anturin out (4-1 ratas)
B: Hilajännite
Image

Eli täyttä paskaa ja häröä. Hilapulssi parhaillaan yli 5ms ylhänä ja HALL-pulssit näyttäs vähän miltä sattuu. Ei ihme jos puolijohteet hehkuu noilla latausajoilla.
Mahtaako toi johtua mun surkeasta triggeripyörästä jossa hampaat ei osu välttämättä asteen tarkkuuteen vai voisko olla sähköistä häiriötä?
Konkkaa sinne tänne?

EDIT: Miten toi voi pitää noin kauan päällä kun asetuksissa on jotain 1ms luokkaa varausaika?

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Sun Jan 27, 2013 20:46
by Benkku
Vähän näyttäisi olevan kampikulmamittauksessa häiriötä. Millainen se triggeripyörä on 'laadultaan, keskitykseltään jne. ja onkohan prosessorin kello ihan järjissään?

Hall-anturi on kytkin eli oletettavasti kytkee kyllä, mutta häiriöt mittauspiiriin 'perinteiseen tapaan näissä' indusoituvat sytytyksestä.

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Sun Jan 27, 2013 21:36
by HSuomi
No se triggeri "pyörä" on aika kauhee. Eli PV:n oma vauhtipyörä mihin on CD-levy-astelevyllä koitettu 90 asteen välein saada hitsattua tangonpätkät jotka sitten mirkelillä ja sorvilla tasottelin. Kuva: http://i816.photobucket.com/albums/zz86 ... 01-352.jpg http://i816.photobucket.com/albums/zz86 ... CN0281.jpg
Ei tota ongelmaa muuten huomaa ku että se kivi tulee tulikuumaks ja poikkasee. Käy ihan kivasti ja ennakkot muuttuu niinku pitääkin.

Käyntipätkää: http://www.youtube.com/watch?v=i-trPd1KNb0

Täytynee vetää puolan ohjausjohdot vielä häiriösuojatulla ja laittaa konkkaa puolan navalle.

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Mon Jan 28, 2013 9:55
by ArttuH
HSuomi wrote:EDIT: Miten toi voi pitää noin kauan päällä kun asetuksissa on jotain 1ms luokkaa varausaika?
Mun kokemuksien mukaan MS1:n sytkälähdöissä saattaa tapahtua ihan mitä tahansa jos triggerisignaali ei ole sitä mitä koodi olettaa.

Tuossa hall-anturin signaalissa näkyy tämä tyypillinen häiriöpulssi kipinän hetkellä. Tuohon auttaa jonkun verran se puolan jännitesyötön rinnalle laitettava konkka. Puolan latausvirran kulkureittiä kannattaa myös pohtia huolella ja pyrkiä minimoimaan etäisyys puolan ja tehopäätteen välillä. Mistä tuleekin mieleen, että onko tuo IGBT megan kotelon sisällä vai jossain ulkopuolella? Jos tuossa puolassa on erillinen liitäntä korkeajännitepuolen maadoitukselle, niin se kannattaa kytkeä mahdollisimman lyhyellä johdolla sylinterin kanteen.

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Mon Jan 28, 2013 10:02
by Benkku
Pinniin 3 (muistaakseni) on noissa E36 tulpanhattumuuntajissa kytketty toisiokäämin maadoitus.

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Mon Jan 28, 2013 11:17
by HSuomi
HV-maadotus vedetty johdolla suoraan puolalta puolan kiinnityskorvaan eli joku 5cm. Voinhan mä siirtää ton trankun tonne puolan kylkeen. Nyt se on ton megan MUOVIKOTELON kyljessä. En tiedä kuinka häiriöherkkä ratkaisu toi on kun ei ole metallikoteloa.

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Wed Jan 30, 2013 9:43
by HSuomi
Piisaisko tossa 250V 4,4uF puolan plussasta runkoon?

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Wed Jan 30, 2013 11:02
by Benkku
Kyllä.

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Tue Feb 05, 2013 21:16
by HSuomi
Lisäsin ton konkan ni ei se kivi ainakaan 10min käyttelyllä kättä lämpimämmäks tullu.
Täytyy vielä kattoo skoopilla mitä se oikeesti tekee.

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Fri Mar 01, 2013 7:59
by HSuomi
Eipä se nyt toimikkaan.
Nyt on konkka puolan plussasta maihin ja IGBT siirretty puolan kylkeen mutta tuntuu että tullut vain hullummaksi sen jälkeen kun hetken toimi. Toi tekee ihan mitä sattuu. Useimmiten ei tule ensinkään kipinää. Joskus kipinää tulee kun moottori pysähtyy polkasun jälkeen. Joskus kipinä tulee jokaisella triggerin hampaan kohdalla. Taisipa se muutaman sekuntin tossa käydä ihan normaalistikkin. Ja välillä katkeaa yhteys tietokoneeseen.

Voiskohan toi prossu olla sökö? Onko muita parannuksia tehtävissä vielä parantamaan tota hall-signalin laatua? Siinä näkyi vieläkin kaikenmailman rötöä.
Tota puolan HV-maata en vielä ole kytkenyt kanteen mutta senkin vois viel koittaa.
Tuntuu että joka kerta kun tallilla käy ni on eri vika.

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Fri Mar 01, 2013 9:49
by Benkku
No kytke nyt ihmeessä ihan ensiksi se puolan toisiomaa kanteen ja kiinnitä puolakin siihen lähelle mopon runkoon, jos se on jossain kauempana. Häiriöt ja levyn huono häiriösuojaus, eipä se juuri muuta tarvitse.

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Fri Mar 01, 2013 21:18
by HSuomi
Toisiomaa nyt kannessa mutta eipä se pahemmin auttanu. Aluksi kävi hetken ihan hyvin, tosin kivi kuumeni. Sitten alkoi sytyttämään vissiin joka hampaalla koska kone alkoi "tikittää" eli vaihtoi suuntaa joka kierroksella eikä saanu millään lähtemään yhteen suuntaan.
Vois testata että kääris ton ohjaimen tinapaperin sisään... : )

Mut joku tossa on aika herkällä koska noitten konkkien asennuksen jälkeen se toimi vallan mainiosti eikä kivi kuumentunut. Sitten vedin sähköjohdot nippuun ni lakkas taas pelaamasta.

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Fri Mar 01, 2013 23:26
by Benkku
Kaikki 2.2 levyversioon tai mihin tahansa muuhun primitiiviseen levyyn perustuvat 'ohjaimet', pitäisi 'lailla kieltää'.

Kannattaa varmaan skoopata syöttö (5V laatu ja vaikka kokeilla syöttöä kokonaan irroitettuna mopon magneetosta, ellete jo kokeillutkin?), -maadoitus ja -anturilinjat, jostainhan sitä häiriötä 'riittävästi' aiheutuu.

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Fri Mar 01, 2013 23:30
by Benkku
HSuomi wrote:softassa on vittumainen ominausuus jos ei lähde käyntiin heti ni joskus se sytkälähtö jää päälle pariks sekuntiks.
Tämä on tiettävästi vihdoinkin saatu MSExtran uusimmassa, 3.2.4 versiossa korjattua.

Re: Dwell 0.6ms ja IGBT kuumenee tulikuumaksi.

Posted: Sat Mar 02, 2013 1:47
by HSuomi
Spoorit meni polkimesta sileeks ku sytyttää sen virheellisen paskakipinän kun polkasee uudestaan käyntiin. Kajauttaa jonkinverran takasin...

Täytyy riehua skoopin kanssa lisää.