FINSQUIRT.FI

Ihan vaan mielenkiinnosta kyselen, että onko tiedossa mitään paikkoja jotka uskaltavat myydä näihin megan tuoreempiin versioihin perustuvia settejä joissa olisi järeämpi liitin kuin toi DB ja hieman vesitiiviimpi kotelo. Tekis mieli heittää toi mega hanskalokerosta tonne orkkiseku paikalle sadevesikaukaloon, kun tuppaa olee innostusta aina räpeltää sitä puhtaasta räpeltämisen ilosta ja johdotuksen kannalta toi hanskalokero on erittäin vittumainen. Relekorttiakaan ei viittis virittää kun on tarvittavat releet jo alkuperäisessä johtosarjassa. Olen törmäillyt internetin maailmassa pariin vaihtoehtoon:

DIYPNP jota saa kunnon liittimillä:
http://www.diyautotune.com/catalog/-c-7 ... 45f2f72691

Ja sitten joku kanadalaisten modaus alkuperäiseen V3 levyyn:
http://www.efi4tuning.com/store.htm

Microsquirttiki on tiedossa, mutta tommone kolvattava malli protoilualueella olisi kivempi.

K-data tekee ihan asiallisen oloista MS2-pohjaista piraattiversiota: http://www.k-data.org/pages/index.php/page.116/ Hintakaan ei ole paha. Tuohon vaan ei kannata mennä kyselemään apuja virallisilta Megasquirttifoorumeilta

Mä olen tehnyt myös oman vesitiiviin version ja sitä voisi olla joku kappale saatavillakin tässä talven mittaan. Mutta tuo on sellainen moottoripyöräkäyttöön optimoitu kutistettu versio, joten protoilun kannalta se ei ole juuri Microsquirttia parempi. Tosin siinä olisi jo valmiina aika paljon tyypillisimpiä lisävirityksiä, joten modailulle ei ole niin paljoa tarvetta.

Jos joku päätyy tilailemaan tuollaisen k-datan purkin tai on jo sellaisen hommannut, niin heitelkäähän vähän kokemuksia siitä. Olisi ihan mielenkiintoista tietää kuinka hyvä tuo on käytännössä.

K-Datassa sais lisähintaan laajakaista kontrollerinki samassa... Vois myydä ton nykyisen megan ja seosmittari veke niin ei tunnu rahanmeno niin pahalta Toi kotelo vaikuttas vielä vesitiiviltä ja kunnollisilla liittimillä. Paskat sivut vaan ku kieli vaihtuu koko ajan saksaksi.

Tarpeet nyt loppupeleissä ei oo niin ihmeellisiä, volkkarin kasitappinen 1.8 kone, remmiahdin ja 1bar ahtoja, 2-johtonen PWM idle vena, hukkakipinä puolalla missä on driverit ines. Viime kesän menin jo tolla perusmegalla ja jakajasytkällä mutta nälkä kasvaa syödessä...

JBPerf.com:illa on kans suunnitteilla tuohon Microsquirt moduliin perustuva purkki. Mutta tosiaan vasta suunnitteilla. Valmistuu joskus, jos valmistuu Mutta vaikutti ihan mielenkiintoiselta.

Mites noi k-data ja jbperfin suunittelema kotelo näyttää samalta? Eiks toi JHPerfin suunitelma vastaa muuten aika pitkälti tota DIYPNP:tä lukuunottamatta tota tiivistä kotelointia?

No niinpä muuten näyttää pahasti samalta kotelolta. Toi mitä JBPerf suunnittelee on tosiaan vastaava kuin DIY PNP, eli perustuu Microsquirt moduuliin joka on yhdistetty heidän omaan piirilevyynsä. Toi K-Data näyttäisi olevan ihan heidän omaa suunnittelua oleva paketti.

Itse mietiskelin kans DIY PNP purkin asentamista omatekoiseen johtosarjaan, varsinkin Bosch liitimellä olevaan löytyisi liittimiä ja osia melko helposti.

Googlailin pitkin internetiä ja osu muutama mielenkiintoinen linkki liittyen tohon K-Dataan ja löyty muutama mielenkiintoinen linkki:

http://www.turbosport.co.uk/showthread.php?t=135721
http://forums.turbobricks.com/showthread.php?t=150367
http://www.bs-autotune.nl/content/view/78/88/

Tos vikas näkee parhaiten millainen toi suljettu boksi on. Sivut vaa vissii hollanniksi niin ei tosta ota selkoa erkkikään. Näppärästi näyttäisi tekijöillä myös olevan sukset ristissä B&G kanssa.

DIYPNP olis niinkö 430$ * 0.7 * 1,25 = ~380e tulleineen + postit ja K-Data kotelolla 390e, että eipä ole ihmeellistä hinnan eroa.

Obi-Lan wrote: Tos vikas näkee parhaiten millainen toi suljettu boksi on. Sivut vaa vissii hollanniksi niin ei tosta ota selkoa erkkikään. Näppärästi näyttäisi tekijöillä myös olevan sukset ristissä B&G kanssa.

Jep, kuten sanottu ei kannata kysellä tuohon neuvoja virallisilta Mega-foorumeilta. Kyseessä on siis MS2:n prossun ympärille kokonaan uudelleen suunniteltu piirilevy. K-datan sivuilta saa ladattua englanninkielisen manuaalin, jossa oli kohtuullisen hyvin selitetty ominaisuudet.

Mukaan integroitu laajakaista on ihan näppärä lisä, mutta mulla on hiukan epäilyksiä tuon JAW:in suhteen. Yritin joskus nimittäin ostaa sellaisen ja maksettua pakettia turhaan odotellessa tuli lueskeltua JAW:in foorumia vähän enemmänkin. Sieltä löytyi aika paljon narinaa kaikenlaisesta epämääräisestä toiminnasta ja firmwaren bugeista, joita kehittäjä ei vaikuttanut kovin innokkaalta korjaamaan.

Sinällään tuo tekijänoikeuspuoli on näissä aika mielenkiintoinen probleemi. Hardiksen puolesta tuossa k-datassakaan ei pitäisi suuremmin olla narisemista kenelläkään. B&G ei todellakaan omista mitään yksinoikeutta tuon ko. Freescalen kontrollerin käyttöön moottorinohjauksessa ja saman tyylisten kytkentöjen käyttäminen ei ole mikään rikos kunhan ei ihan 1:1 kopiota tee. Yleensäkin kaikki elektroniikkasuunnittelu perustuu enemmän tai vähemmän jonkun aiemmin tehdyn hyödyntämiseen.

Firmware on sitten se mikä tässä haisee enemmän tai vähemmän. Eli k-data ilmeisesti käyttää MS2-extra koodia ilman tekijöiden lupaa ja heidän toiveidensa vastaisesti. Mutkikkaaksi tämänkin tekee se, että B&G eivät ole kehittäneet extra-koodia, mutta se on kehitetty heidän tekemänsä koodin pohjalle ja ilmeisesti sillä ajatuksella, että sitä käytettäisiin vain B&G-hardiksen kanssa. Yleisestikin tämä Megan softapuolen käyttöikeudet on harmillisen sekava kuvio. Toisaalta kyseessä on ikään kuin open-source softa siinä mielessä, että kehitys ja testaus tapahtuu pitkälti käyttäjien toimesta. Toisaalta taas B&G pyrkii omimaan oikeudet määrätä softan käytöstä haluamallaan tavalla.

Joo eihän se OpenSource vielä tarkoita sitä, että sitä koodia sais vapaasti kopioida. Ote MS2-Extran copyrightistä:

The base software is copyrighted by B&G and the Extra software is additionally copyrighted by the extra-project contributors. Although the source code is available for use and modification, the copyright dictates its use on specific hardware. And the intellectual properties are also copyrighted. As well, aspects of the MegaSquirt® system are patented.

Eli siitä koodista omistaa osan oikeuksista B&G ja osan sitten noi Extran kehittäjät sen tarkemmin määrittelemättä. Ja copyright lukitsee ton koodin käytön ainoastaan lisenssoiduille raudalle. Eli tässä kohtaa toi K-Data homma alkaa haisemaan, vaikka tuntuu ettei kukaan osapuoli osaa asiaa suoraan ilmaista. Toisaalta tämän ymmärtää kun B&G vissiin rahansa tekee juuri myymällä niitä piirilevyjä.

Eli moraalinen ongelma, toisaalta ei taida olla sen kummempi kuin valinta Partco levyn ja orggislevyn välillä.

Sitten vielä jossain hamassa tulevaisuudessa on tulossa FreeEMS missä koodi kaikesta päätellen julkaistaan GPL:nä niin sitä saa vapaasti käyttää omissa projekteissa kunhan julkaisee kaikki tehdyt muutokset koodiin.

Mieluummin käytän jotain kunnollista liitintä ja piirilevyä kunnollisella kotelolla, kuin B&G:n käyttämää paskaa d-liitintä ja aukinaista koteloa. Itellä on tossa boschin monojetronicin kuoriin sopiva piirilevy, tosin poraamatta vielä.
Mikseiköös noi K-datat sun muut oo niin, että ei oo koodia ollenkaan, vaan ostajan oma valinta tekeekö koodin itse, vai käyttääkö valmista extraa. Myydään vaan rauta, mihin sopii MS2 prossu ja siinä voi halutessaan ajaa lisensoitua ohjelmaa ikäänkuin laittomasti Luulis että se hyödyttäs B&G:a enemmän kuin se, että laitetaan blankkoon HC908GP32 extra sisälle ja menoks. Kuitenkin se MS2 prossu pitää toistaseks vissiin ostaa valmiina
On kuitenkin ihmisiä jotka ei osta koko paskaa jos ei saa vesitiivistä koteloa. Microsquirttihan on tietysti vesitiivis...

Omasta mielestä tyhmää tässä on toi B&G:n lisensoinnin kiinnitys siihe orkkislevyyn. Möisivät parilla kympillä lisenssiä siihen ms2-extra koodiin, mitä vois käyttää sitten missä haluaa niin saisivat varmaan enemmän rahaa.

No, kuitenkin, pistin ton K-Datan tilaukseen joten eiköhän tossa kevään puolella ala löytymään käyttökokemuksia. Viitisen sataa meni kun otin messii ton JAW prosessori ja vielä näytön sille. Kokeellinen EGT tukikin kuulemma löytyy, jos ite tökkää siihen jonkun piirin lisää. Niin pääseepähän näppäilemään. Bannit tonne viralliselle megafoorumille ei niin haittaa kuhan tänne ei tule

Obi-Lan wrote:Omasta mielestä tyhmää tässä on toi B&G:n lisensoinnin kiinnitys siihe orkkislevyyn. Möisivät parilla kympillä lisenssiä siihen ms2-extra koodiin, mitä vois käyttää sitten missä haluaa niin saisivat varmaan enemmän rahaa.

No näinhän se tietty olisi selkeintä. Veikkaan vaan, että esteenä tuohon on se, että extra-koodi on aika pitkälti muiden työn tulosta. Ja koodin kehitystä tehdään kuitenkin aika pitkälti open source-hengessä, siis vaikka pääasiallinen kehitystyö kai tapahtuukin muutaman ihmisen toimesta, niin iso osa uusien ominaisuuksien ideoinnista ja etenkin testaustyö on laajemman käyttäjäjoukon tekemää hommaa. Eli vaikka B&G:llä olisikin oikeus alkaa myymään lisenssejä softaan, niin tällainen "rahastus" saattaisi vaikuttaa haitallisesti softan jatkokehitykseen. Veikkaisin tässä piilevän syyn siihen, että softan lisenssoinnista ei puhuta julkisesti mitään vaan B&G kehuu tarvittaessa lisensoivansa hardista. Tosiasiassa kukaan, joka haluaa tehdä MS-yhteensopivia piirilevyjä ei tarvitse siihen mitään lisenssiä. Mutta softan lailliseen käyttöön tarvitaan ja tällä hetkellä se onnistuu ainoastaan sopimalla hardiksen lisensoinnista.

Laillisesti pitäisi olla ihan ok myydä ohjelmoimatonta MS-yhteensopivaa piirilevyä (esim. tuo k-data) ja jättää ohjelmointi ja mahdollinen lisenssiehtojen rikkominen käyttäjän vastuulle. Tällaiselle taitaisi vaan olla huomattavasti pienemmät markkinat.

Joo kun sen noinpäin ajattelee niin ei siinä lisenssoinnissakaan ole järkeä. Kattelin vähä niin kaikesta päätellen uus levy taitaa tulla kuitenkin valmiiksi fläshättynä.

Niin se purkki tosiaan tuli, toimituksessa vähän kesti kun oli joulut ja muut pyhät välissä mutta kyllä se sieltä lopulta tuli. Näppärän oloinen vehjes, ei tarvii ku pari jumpperia kolvata käyttämiensä ominaisuuksien mukaan ja kii.