Page 2 of 2

Re: E85 suurempaa etanoli pitoisuutta

Posted: Sat Sep 20, 2014 1:01
by gerhard
No ei ole asiat vesiselviä, mutta viinan kanssa kun lutrataan niin on ihan luonnollista :)
Jos nyt oikein ymmärrsin niin tämän RED95 kohdalla kuitenkaan ei ollut kuten Turbiinin arvion mukaan 95%kuiva viinaa ja 5% vettä. vaan 95% "vesiviinaa" ja 5%"syttymisen parannus ainetta".

Vielä kun tietäisi mitä tämä "ignition improver" tarkalleen on, ja mitä se vaikuttaa näin kipinä ja viritys käytön suhteen? diseel polttoaineista kun ei oikein tietoa ole... jotain setaani lukuja muistaakseni tavoitellaan, ja oktaani luvut aika alhaisia :roll:

Re: E85 suurempaa etanoli pitoisuutta

Posted: Sat Sep 20, 2014 15:14
by Vilderi
Itseä kiinnostaa tuo itse tislaaminen, netistä näyttää löytyvän ammattilaisia jotka väittävät kerta tislauksella pääsevänsä 96% paikkeille. (sitä en tiedä montako kertaa tislataan samaan aikaan)

Tälläkin hetkellä kaapissa on herkullista ponua kelvollisesti, kaks päivää käytetty ja sitten tislataan, hintaa joku alle 5€ / litra 100% (teoreettinen). Äärimmäisen hyvin menee päähän.

Jos jätetään se fariinisokeri ja rusinat mäskistä pois, hinta laskee ja maku paranee entisestään, jos unohdetaan hiivat ja sokerit, kaivetaan käymisaineet luonnosta (ei ruokapellolta) viikatteella ja käsipelillä (punttisali), niin mitenkä saadaan syntynyt 1000 litran mäski vaivattomasti halvalla ydinvoimalla sinne päälle 95%??

Eli ei nyt välttämättä mitään kisapolttoainetta, mutta omavaraista kuitenkin. Pääseekö ikinä euron litra ilman tukiasia? Jos työtä ei lasketa. Ja mihin se 900 litraa haisevaa vettä laitetaan? :mrgreen:

Jos tuo syntynyt teoreettinen 100 litraa säilötään, kauanko se säilyy käyttökelpoisena ilmatiiviissä tilassa? Meidän talouteen saattais riittää 2600 litraa polttoainetta/vuosi. Verottaja tästä ei tykkää, mutta toistaiseksi valtio elää toivossa ettei kenenkään kannata viinaa itse tehdä=ei tarkisteta tankkeja bensavehkeistä...

Re: E85 suurempaa etanoli pitoisuutta

Posted: Sat Sep 20, 2014 20:26
by TD power
gerhard wrote:No ei ole asiat vesiselviä, mutta viinan kanssa kun lutrataan niin on ihan luonnollista :)
Jos nyt oikein ymmärrsin niin tämän RED95 kohdalla kuitenkaan ei ollut kuten Turbiinin arvion mukaan 95%kuiva viinaa ja 5% vettä. vaan 95% "vesiviinaa" ja 5%"syttymisen parannus ainetta".

Vielä kun tietäisi mitä tämä "ignition improver" tarkalleen on, ja mitä se vaikuttaa näin kipinä ja viritys käytön suhteen? diseel polttoaineista kun ei oikein tietoa ole... jotain setaani lukuja muistaakseni tavoitellaan, ja oktaani luvut aika alhaisia :roll:
Pienen nettiselailun jälkeen selkisi että n.95% on etanolia ja n. 5% vettä, sitten sinne mukaan on ängetty se syttyvyydenparantaja joka siis nostaa setaanilukua. Paljonko se sitä setaanilukua sitten nostaa, en tiedä, mutta veikkaisin että on huonompaa polttoainetta oktaaniluvun kannalta kuin RE85. Setaaniluku on siis käytännössä päinvastainen oktaaniluvulle.

Re: E85 suurempaa etanoli pitoisuutta

Posted: Sat Sep 20, 2014 22:25
by gerhard
TD power wrote:että n.95% on etanolia ja n. 5% vettä, sitten sinne mukaan on ängetty se syttyvyydenparantaja joka siis nostaa setaanilukua.
Tätä tulkitsisin niin vaikka "n." onkin mainittu %lukujen edessä niin että "syttyvyydenparantajalle" ei jää edes mainittavaa 1:n kokkonaisen% yksikön verran tilaa...joten kyseessä jokin todella ärhäkkä kemikaali :roll: joka saa alle %yksikön määräisenä aikaan suuria muutoksia koko seokseen, mikähän sellainen kemikaali voisi olla?
Laitetaan nyt vielä uudestaan tuo wikipedian lainaus, jos jollain muunlaisia käännös tulkinta, ei sillä että wikipediasta absoluuttinen totuus löytyisi, mutta suht luotettavana pidän:

"ED95 designates a blend of 95% ethanol and 5% ignition improver;"

Re: E85 suurempaa etanoli pitoisuutta

Posted: Sun Sep 21, 2014 10:34
by Höylä

Re: E85 suurempaa etanoli pitoisuutta

Posted: Sun Sep 21, 2014 11:02
by gerhard
Höylä wrote:tuolla on jotain aiheesta...

http://www.best-europe.org/Pages/Conten ... spx?id=117
Tästäkin summaisin tulkinan että tuohon ~95% kuulu vesi , eli kyseessä "vesi-etanolista", joten jää hyvin ~5% tilaa muillekkin lisä aineille kuten denaturointi :evil: ...
No täytyypä jatkaa yhteydenpitoa jalostamoon, toivon heidän ainakin tietävän mitä litkuihinsa laittavat :roll: eri asia haluavatko sitä kertoa :|

Re: E85 suurempaa etanoli pitoisuutta

Posted: Sun Sep 21, 2014 12:43
by TD power
Kaivelin taasen nettiä ja löysin ED95 polttoaineen setaaniluvuksi 10. En nyt muista sitä korrelaatiokaavaa jolla voisi osapuilleen laskea tuosta oktaaniluvun, jossain olen sellaisen nähnyt.

Syttyvyyden parantajista löytyi tälläinen Heywoodin opuksesta: "Ignition-accelerating additives include organic peroxides, nitrates, nitrites, and various sulfur compunds. The most important of these commercially are the alkyl nitrates (isopropyl nitrate, primary amyl nitrates, primary hexyl nitrates, octyl nitrate). Typically, about 0.5 percent of these additives by volume in distillate fuel gives about a 10 cetane number increase in fuel's ignition quality, though their effectiveness may depnd on the composition of the base fuel."

EDIT: Löytyi joku vastaavuuskäppyrä jossa 10 setaaniluku vastaisi 99 RON

Re: E85 suurempaa etanoli pitoisuutta

Posted: Sun Sep 21, 2014 13:23
by gerhard
TD power wrote:Kaivelin taasen nettiä ja löysin ED95 polttoaineen setaaniluvuksi 10. En nyt muista sitä korrelaatiokaavaa jolla voisi osapuilleen laskea tuosta oktaaniluvun, jossain olen sellaisen nähnyt.

Syttyvyyden parantajista löytyi tälläinen Heywoodin opuksesta: "Ignition-accelerating additives include organic peroxides, nitrates, nitrites, and various sulfur compunds. The most important of these commercially are the alkyl nitrates (isopropyl nitrate, primary amyl nitrates, primary hexyl nitrates, octyl nitrate). Typically, about 0.5 percent of these additives by volume in distillate fuel gives about a 10 cetane number increase in fuel's ignition quality, though their effectiveness may depnd on the composition of the base fuel."

EDIT: Löytyi joku vastaavuuskäppyrä jossa 10 setaaniluku vastaisi 99 RON
Mielenkiintoista...sitten voidaan jo pohtia kuinka nuo aineet saadaan poistetuksi...jos se on jostain syystä paljon helpompaa kuin esim E85: sesta bensiinin poisto :P

Re: E85 suurempaa etanoli pitoisuutta

Posted: Sun Sep 21, 2014 18:17
by Benkku
Altia myy teknistä etanolia Etax Aa ja AaS laatuina (99.5%).
http://www.altiacorporation.com/fi/yrit ... lisuudelle

Re: E85 suurempaa etanoli pitoisuutta

Posted: Thu Sep 25, 2014 16:13
by gerhard
No nyt on melko luotettavaa tietoa mitä RED95 sisältää, kun tieto tulee valmistajalta itseltään :)
https://www.dropbox.com/s/qg4kogub1u602 ... 5.jpg?dl=0
siitä nyt sitten kertomaan mikä on ja kuinkakin haitallista "kilpapoltto ainetta" ajatellen , ja kuinka se tuosta poistetaan :lol:

Re: E85 suurempaa etanoli pitoisuutta

Posted: Wed Oct 29, 2014 16:21
by gerhard
Taisi voittaja oktaaniluvun suhteen löytyä: Maa/bio kaasu :shock:

http://www.liikennebiokaasu.fi/index.ph ... 2&Itemid=3
"Biokaasun oktaaniluku on yli 140 eli vielä korkeampi kuin metaanin johtuen biokaasun sisältämän hiilidioksidin oktaanilukua korottavasta vaikutuksesta."

Onkos mitään kokemuksia/linkkejä MS ja gaasut? Tai viritys käyttöön yleensäkin...