E85 suurempaa etanoli pitoisuutta

Yleinen jutustelu

Moderator: Masi_K

gerhard
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 153
Joined: Thu Nov 08, 2012 22:31

Re: E85 suurempaa etanoli pitoisuutta

Post by gerhard »

No ei ole asiat vesiselviä, mutta viinan kanssa kun lutrataan niin on ihan luonnollista :)
Jos nyt oikein ymmärrsin niin tämän RED95 kohdalla kuitenkaan ei ollut kuten Turbiinin arvion mukaan 95%kuiva viinaa ja 5% vettä. vaan 95% "vesiviinaa" ja 5%"syttymisen parannus ainetta".

Vielä kun tietäisi mitä tämä "ignition improver" tarkalleen on, ja mitä se vaikuttaa näin kipinä ja viritys käytön suhteen? diseel polttoaineista kun ei oikein tietoa ole... jotain setaani lukuja muistaakseni tavoitellaan, ja oktaani luvut aika alhaisia :roll:
Vilderi
Megasquirttaaja
Posts: 55
Joined: Wed Jan 06, 2010 22:01
Location: Siikainen

Re: E85 suurempaa etanoli pitoisuutta

Post by Vilderi »

Itseä kiinnostaa tuo itse tislaaminen, netistä näyttää löytyvän ammattilaisia jotka väittävät kerta tislauksella pääsevänsä 96% paikkeille. (sitä en tiedä montako kertaa tislataan samaan aikaan)

Tälläkin hetkellä kaapissa on herkullista ponua kelvollisesti, kaks päivää käytetty ja sitten tislataan, hintaa joku alle 5€ / litra 100% (teoreettinen). Äärimmäisen hyvin menee päähän.

Jos jätetään se fariinisokeri ja rusinat mäskistä pois, hinta laskee ja maku paranee entisestään, jos unohdetaan hiivat ja sokerit, kaivetaan käymisaineet luonnosta (ei ruokapellolta) viikatteella ja käsipelillä (punttisali), niin mitenkä saadaan syntynyt 1000 litran mäski vaivattomasti halvalla ydinvoimalla sinne päälle 95%??

Eli ei nyt välttämättä mitään kisapolttoainetta, mutta omavaraista kuitenkin. Pääseekö ikinä euron litra ilman tukiasia? Jos työtä ei lasketa. Ja mihin se 900 litraa haisevaa vettä laitetaan? :mrgreen:

Jos tuo syntynyt teoreettinen 100 litraa säilötään, kauanko se säilyy käyttökelpoisena ilmatiiviissä tilassa? Meidän talouteen saattais riittää 2600 litraa polttoainetta/vuosi. Verottaja tästä ei tykkää, mutta toistaiseksi valtio elää toivossa ettei kenenkään kannata viinaa itse tehdä=ei tarkisteta tankkeja bensavehkeistä...
TD power
Megasquirttaaja
Posts: 41
Joined: Wed May 04, 2005 10:48
Location: Varpaisjärvi

Re: E85 suurempaa etanoli pitoisuutta

Post by TD power »

gerhard wrote:No ei ole asiat vesiselviä, mutta viinan kanssa kun lutrataan niin on ihan luonnollista :)
Jos nyt oikein ymmärrsin niin tämän RED95 kohdalla kuitenkaan ei ollut kuten Turbiinin arvion mukaan 95%kuiva viinaa ja 5% vettä. vaan 95% "vesiviinaa" ja 5%"syttymisen parannus ainetta".

Vielä kun tietäisi mitä tämä "ignition improver" tarkalleen on, ja mitä se vaikuttaa näin kipinä ja viritys käytön suhteen? diseel polttoaineista kun ei oikein tietoa ole... jotain setaani lukuja muistaakseni tavoitellaan, ja oktaani luvut aika alhaisia :roll:
Pienen nettiselailun jälkeen selkisi että n.95% on etanolia ja n. 5% vettä, sitten sinne mukaan on ängetty se syttyvyydenparantaja joka siis nostaa setaanilukua. Paljonko se sitä setaanilukua sitten nostaa, en tiedä, mutta veikkaisin että on huonompaa polttoainetta oktaaniluvun kannalta kuin RE85. Setaaniluku on siis käytännössä päinvastainen oktaaniluvulle.
Volvo 164 Turbo -74 MS3
gerhard
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 153
Joined: Thu Nov 08, 2012 22:31

Re: E85 suurempaa etanoli pitoisuutta

Post by gerhard »

TD power wrote:että n.95% on etanolia ja n. 5% vettä, sitten sinne mukaan on ängetty se syttyvyydenparantaja joka siis nostaa setaanilukua.
Tätä tulkitsisin niin vaikka "n." onkin mainittu %lukujen edessä niin että "syttyvyydenparantajalle" ei jää edes mainittavaa 1:n kokkonaisen% yksikön verran tilaa...joten kyseessä jokin todella ärhäkkä kemikaali :roll: joka saa alle %yksikön määräisenä aikaan suuria muutoksia koko seokseen, mikähän sellainen kemikaali voisi olla?
Laitetaan nyt vielä uudestaan tuo wikipedian lainaus, jos jollain muunlaisia käännös tulkinta, ei sillä että wikipediasta absoluuttinen totuus löytyisi, mutta suht luotettavana pidän:

"ED95 designates a blend of 95% ethanol and 5% ignition improver;"
Höylä
Megajumala
Posts: 1249
Joined: Thu Oct 27, 2005 22:12
Location: Seinäjoki
Contact:

Re: E85 suurempaa etanoli pitoisuutta

Post by Höylä »

ai jaa, tänne saa nyt oikein allekirjoituksenkin :o
gerhard
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 153
Joined: Thu Nov 08, 2012 22:31

Re: E85 suurempaa etanoli pitoisuutta

Post by gerhard »

Höylä wrote:tuolla on jotain aiheesta...

http://www.best-europe.org/Pages/Conten ... spx?id=117
Tästäkin summaisin tulkinan että tuohon ~95% kuulu vesi , eli kyseessä "vesi-etanolista", joten jää hyvin ~5% tilaa muillekkin lisä aineille kuten denaturointi :evil: ...
No täytyypä jatkaa yhteydenpitoa jalostamoon, toivon heidän ainakin tietävän mitä litkuihinsa laittavat :roll: eri asia haluavatko sitä kertoa :|
TD power
Megasquirttaaja
Posts: 41
Joined: Wed May 04, 2005 10:48
Location: Varpaisjärvi

Re: E85 suurempaa etanoli pitoisuutta

Post by TD power »

Kaivelin taasen nettiä ja löysin ED95 polttoaineen setaaniluvuksi 10. En nyt muista sitä korrelaatiokaavaa jolla voisi osapuilleen laskea tuosta oktaaniluvun, jossain olen sellaisen nähnyt.

Syttyvyyden parantajista löytyi tälläinen Heywoodin opuksesta: "Ignition-accelerating additives include organic peroxides, nitrates, nitrites, and various sulfur compunds. The most important of these commercially are the alkyl nitrates (isopropyl nitrate, primary amyl nitrates, primary hexyl nitrates, octyl nitrate). Typically, about 0.5 percent of these additives by volume in distillate fuel gives about a 10 cetane number increase in fuel's ignition quality, though their effectiveness may depnd on the composition of the base fuel."

EDIT: Löytyi joku vastaavuuskäppyrä jossa 10 setaaniluku vastaisi 99 RON
Volvo 164 Turbo -74 MS3
gerhard
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 153
Joined: Thu Nov 08, 2012 22:31

Re: E85 suurempaa etanoli pitoisuutta

Post by gerhard »

TD power wrote:Kaivelin taasen nettiä ja löysin ED95 polttoaineen setaaniluvuksi 10. En nyt muista sitä korrelaatiokaavaa jolla voisi osapuilleen laskea tuosta oktaaniluvun, jossain olen sellaisen nähnyt.

Syttyvyyden parantajista löytyi tälläinen Heywoodin opuksesta: "Ignition-accelerating additives include organic peroxides, nitrates, nitrites, and various sulfur compunds. The most important of these commercially are the alkyl nitrates (isopropyl nitrate, primary amyl nitrates, primary hexyl nitrates, octyl nitrate). Typically, about 0.5 percent of these additives by volume in distillate fuel gives about a 10 cetane number increase in fuel's ignition quality, though their effectiveness may depnd on the composition of the base fuel."

EDIT: Löytyi joku vastaavuuskäppyrä jossa 10 setaaniluku vastaisi 99 RON
Mielenkiintoista...sitten voidaan jo pohtia kuinka nuo aineet saadaan poistetuksi...jos se on jostain syystä paljon helpompaa kuin esim E85: sesta bensiinin poisto :P
Benkku
Megajumala
Posts: 1070
Joined: Sat Apr 16, 2005 18:06
Location: Riihimäki

Re: E85 suurempaa etanoli pitoisuutta

Post by Benkku »

Altia myy teknistä etanolia Etax Aa ja AaS laatuina (99.5%).
http://www.altiacorporation.com/fi/yrit ... lisuudelle
gerhard
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 153
Joined: Thu Nov 08, 2012 22:31

Re: E85 suurempaa etanoli pitoisuutta

Post by gerhard »

No nyt on melko luotettavaa tietoa mitä RED95 sisältää, kun tieto tulee valmistajalta itseltään :)
https://www.dropbox.com/s/qg4kogub1u602 ... 5.jpg?dl=0
siitä nyt sitten kertomaan mikä on ja kuinkakin haitallista "kilpapoltto ainetta" ajatellen , ja kuinka se tuosta poistetaan :lol:
gerhard
Kokenut Megasquirttaaja
Posts: 153
Joined: Thu Nov 08, 2012 22:31

Re: E85 suurempaa etanoli pitoisuutta

Post by gerhard »

Taisi voittaja oktaaniluvun suhteen löytyä: Maa/bio kaasu :shock:

http://www.liikennebiokaasu.fi/index.ph ... 2&Itemid=3
"Biokaasun oktaaniluku on yli 140 eli vielä korkeampi kuin metaanin johtuen biokaasun sisältämän hiilidioksidin oktaanilukua korottavasta vaikutuksesta."

Onkos mitään kokemuksia/linkkejä MS ja gaasut? Tai viritys käyttöön yleensäkin...
Post Reply